tag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post3080685332574078530..comments2023-08-15T14:19:26.989+02:00Comments on Dessa mina minsta bröder: Egypten och USADessa mina minsta bröderhttp://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-82392235503330936132011-02-27T16:23:44.981+01:002011-02-27T16:23:44.981+01:00Jag lägger inte ut din kommentar § 6. - Ditt inläg...Jag lägger inte ut din kommentar § 6. - Ditt inlägg måste vara utan grova svärord, vulgära uttalanden samt personliga angrepp, påhopp, kränkningar, hot eller förnedring av andra.<br />citat ur kommentar som ej publiceras ”Och ibland klpampas och trampas det så förskr¨åckligt att man blir r¨ådd! Nu ska jag tillbringa 4 timnmar i skogen i snön med en scoutgrupp, 11-12 år, som har till mycket mer vett än mina pitbullsbelackare som tolereras här hos Egon. De ska lära sig om ekologi och konservation. Vi hörs! Anna Roth “Slut citat <br /><br />Jag tror att vi alla, och framför allt du själv skulle tjäna på att du funderade över hur du själv vill uppfattas innan du skriver nya kommentarer. Av många skulle du själv betecknas som just en envis terrier som aldrig ger dej i en debatt, kommer ständigt med nya kommentarer.Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-60761120963579964582011-02-26T15:46:20.104+01:002011-02-26T15:46:20.104+01:00Till AK Roth din senaste kommentar avvisas
§ 6. ...Till AK Roth din senaste kommentar avvisas <br /><br />§ 6. - Ditt inlägg måste vara utan grova svärord, vulgära uttalanden samt personliga angrepp, påhopp, kränkningar, hot eller förnedring av andra.Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-48109999868392666622011-02-26T14:07:02.210+01:002011-02-26T14:07:02.210+01:00Notera, Egon, att jag askrev,
"...Hjälporga...Notera, Egon, att jag askrev, <br /><br />"...Hjälporganisationer gick i taket när Libyen valdes till UNHRC men inte har jag sett många klagomål från aktivistgrupper..."<br /><br />Till dessa, hjälporganisationer alltså, räknar jag Diakonia. Du uppfattade fel. <br /><br />Aktivistgrupper på college campuses i USA, t.ex. har ingen brist på demonstrationer mot Israel men mot Khadaffi - både tyrann och terrorist (Lockerbie t.ex) - eller varför inte mot Hamas decennierlånga terrorattacker, eller åtminstone protest mot Hamas blodiga tyranni mot egna - ingenting! I Sverige?<br /><br />Anna RothA-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-33434160432373974722011-02-26T11:44:10.903+01:002011-02-26T11:44:10.903+01:00A-K, detta blir min slutreplik i denna långa tråd....A-K, detta blir min slutreplik i denna långa tråd.<br /><br />Grattis till en viss humor i behåll!<br /><br />MEN, sen måste jag påpeka att det känns som vi gått varvet runt när du kommer in på relevanta folkrättare och att kunna ta kritik.<br /><br />jag vill minnas att vi började korsa våra pennor (eller tangentbord ) när du saknade Lyséns perspektiv i nåt TV program. Jag frågade då på vad sett den var bättre då (jag tyckte den hade stora brister). När du inte specificerade detta så ställde jag frågan om det inte var så att du gillade Lyséns resultat oavsett om analysen egentligen var bättre.<br /><br />Varför skulle humanitära organisationer inte göra egna juridiska analyser? Du glömmer ju folkrättens historia, exempelvis RödaKorset är ju direkt länkade till folkrättens uppkomst. Som aktörer i Krigsområden är den egna analysförmågan helt avgörande för hur man skall agera.<br />Det som du beskriver som kontroverser är ju en normal situation där de stridande parterna i en konflikt vill vinkla lagen till sin fördel, det är ju just där du som icke stridande aktör mest behöver en neutral analys. I/P-frågan är ett klassiskt exempel på en sån konflikt där parterna ständigt vill vrida perspektiven till sin fördel, och motarbetar fördömer all analys som inte utgår från deras perspketiv vinklad.<br /><br />Sen kommer vi tillbaka till detta med kritik som jag också vill minnas jag besvarat<br />Jag berättade om den stora mängd kritiska rapporter och genomlysningar som ständigt pågår OCH hur mycket tid vi lägger dessa. Men varför lyfter du hela tiden lyfter kritik som väl med all önskvärd tydlighet visat sig bero på, rena lögner, fria spekulationer eller ibland rent löjliga arbetsmetoder (du fick en del exempel i ett privatmail). <br />Finns det inte en risk att du letar så intensivt efter en passande åsikt att du blir mindre kritisk med källan <br /><br />Sen säger du att du inte såg nån kritik mot UNHRC och hanteringen av Gaza rapporten, hur kunde du missa det ? Robinson som inte lyckades ändra villkoren, men Goldstone som gick i direkt konfrontation för att ändra uppdraget.<br /><br />Kul att du läste om litteraturprogrammet, då kanske du också vet att Diakonia från Israelisk sida pekats ut som den enda utländska organisationen som inne på palestinskt område konfronterar antisemitisk och antiisraelisk propaganda.<br />Är du verkligen säker på att du hellre vill att vi lägger mer tid på svenska uttalanden och bloggar?<br /><br />Det var även här jag saknade svar när jag konstaterade att det mesta av det svåra arbete i arabvärlden du efterlyser görs av just kristna organisationer, på plats, i kraft av lokal närvaro, på arabiska.<br /><br />När du skäller på Egon och andra så ville du ju inte berätta hur du själv stöttar demokrati, MR, kvinnor, minoriteter i förtryckta länder.<br /><br />Du vet säkert att Diakonia är den enda svenska organisation som står under direkt hot från AlShabab (Alquadias afrika-freg) för att vi utbildar flickor och lär ut om kvinnors rättigheter i Islamistiskt dominerande områden.<br /><br />Om, jag skall leverera en liten slutreflektion. Tror du inte det finns en fara att alltför mycket fokusera på vad som händer på bloggar, nemwsmill, och S-I-informations debattinlägg osv..osv.. och glömma verkligheten.<br /><br />Väldigt få Islamistledare läser svenska, och ännu färre kollar newsmill etc..<br />Lokalbefolkningen i dessa länder som behöver utbildning och stöd för att kräva sina rättigheter läser absolut inte svenska bloggar.<br /><br />Finns det inte en risk att du skäller på de som stöder (eller utför) ett effektivt konkret arbete på plats där det behövs ?<br /><br />Men att de enda som finner nåd för sin kritiska granskning är bloggare och debattörer med talrika och i bästa fall engagerade utfall på svenska/engelska mot diktatorer, islamister, förtryckande strukturer och traditioner.<br />MEN som aldrig någonsin nått eller påverkat någon av de berörda i verkligheten.Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-2337734764213173922011-02-26T06:23:58.819+01:002011-02-26T06:23:58.819+01:00Citat"Khadaffi var en som beställde Goldstone...Citat"Khadaffi var en som beställde Goldstonerapporten, Libyen satt i FNs Human Rights Council tillsammans med många andra av världens icke-demokratier. Inga hörbara klagomål då inte från aktivister." slut citat AK Roth<br /><br />För info: Diakonia kräver i ett gemensamt uttalande med 31 andra<br />internationella bistånds- och människorättsorganisationer att Libyen och Bahrain omedelbart utesluts ur FN:s råd för mänskliga rättigheter. <a href="http://www.hrw.org/en/news/2011/02/23/silence-not-option-human-rights-council-must-use-its-voice" rel="nofollow">Det internationella pressmeddelandet </a>Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-66563798532819036392011-02-25T15:16:40.856+01:002011-02-25T15:16:40.856+01:00Vilka bockar du själv av, gnällbock!
Ulf Ekman -...Vilka bockar du själv av, gnällbock! <br /><br />Ulf Ekman - ingen kunskap annat än via Egons blogg, är inte fundamentalkristen, kan han vara bra motvikt för en fundamentalpolitisk-vänster-kristen? Inte intresserad av kristna fanatiker höger eller vänster!<br />Per Ahlmark - har respekt för mannen som var den förste att propagera för en palestinsk stat<br />Gunnar Hökmark - läser ibland, bra motvikt till patetisk-svensk vinkling<br />Johan Ingerö - gillar mupp som håller koll på antisemiter och islamofober<br />Anders Engström - har ingen aning, har aldrig hört om denne <br />Dilsa Demirbag-sten - respekterar vad hon skrivit i gammelmedia, måste vara vettig eftersom vänsterhatare hatar henne. <br />Bröderna Ekeroth - inget intresse av SD, lämnar det åt avdankade sossar som ogillar invandrare. Har de bloggar? <br /><br />Vidare:<br />Ulf Bjereld - stundom enveten aggressiv ensidig israelfördömare, upplevs lite mindre aggressiv vs Israel nu, påstod ingen svält i Gaza, numera tyst om StG. Skäms han över vänsterns lek med IHH och BBP, vädrar morgonluft? För mig även den plats där jag blev varse Egon Berglunds filosofi. <br /><br />Biology and Politics - marxist, har tystnat lite med sin frenetiska hyllning av Hugo Chavez, bokstavlig kramare av Ahmadinejad (Hugo alltså), vädrar Erik Svensson även morgonluft? <br /><br />Fredrik Malm - sansad, kunnig om Turkiska terrorgrupper ocvh därmed IHH och BBP <br /><br />Bulten i Bo - läste en eller två gånger innan den stängdes. Kommenterade - only in his dreams! Otä!nkbart!<br /><br />Guardian - You've got to be kidding!<br /><br />Diakonia Bloggar - bra insikt om hjälpområden i världen, om deras politik - no comment! :)<br /><br />Anne's Food - Mums! http://annesfood.blogspot.com/<br /><br />Jag fick en ny 6 quart/575 watt KitchenAid och bakar fina vörtlimpor med porter i, vetebröd, saffransbröd och snart semlor, så behöver recept. <br /><br />http://annesfood.blogspot.com/2009/02/weekend-cat-blogging-kittens-at-12.html<br /><br />Tittar på dessa med min calico katt Cheetah när folk har varit elaka.<br /><br />Dessa Mina Minsta bröder - läser och bråkar när elaka och ignoranta människor fördömer ensidigt och orätt. <br /><br /><br /><br /> <br /> <br /> <br />…A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-13366055114877723182011-02-25T14:35:45.439+01:002011-02-25T14:35:45.439+01:00Tack och några points well taken, Joakim.
"...Tack och några points well taken, Joakim. <br /><br />"...Seriöst, A-K, jag fattar inte din nuvarande filosofi att "Källor blir bättre ju mindre kontakt de har med ämnet de yttrar sig om"..."<br /><br />Anklagar du mig för att ha en filosofi? Jag filosoferar men filosoferar inte på detta sätt, lögnhals. :)<br /><br />Men du kan ju applicera motsatt tes på uttalanden av kunniga experterna Göran Lysén och Alan Derschowitz vs Egon Berglund eller valfri självutnämnd expert på internationell rätt och krigsrätt bland palestinaaktivister. Per Garthon som vittnade för Ahmed Rami kanske duger? Trovärdig is as trovärdig does!:)<br /><br />Ska man inte legitimt kunna kräva att en hjälporganisation borde hålla sig från juridiska uttalanden där dessa är kontroversiella från trovärdiga experter från båda håll? Det skulle inte utesluta att man går till roten av många problem i världen i försök att hjälpa. Kanske det finns två root-causes till konflikten, en varande intolerans av någon alls judisk närvaro, to the point of terrorism? <br /><br />Filosofering: Om man går på samma linje som dem som förkastar judisk närvaro på historiskt judiska platser varifrån judar fördrevs så sent som 1948, vad gör man då? <br /><br />Menar du att kritiker av Diakonia aldrig har rätt på någon punkt? Man ska skratta åt allihop? Du håller ju med i att alla organisationer, även Diakonia kan bättra sig om jag har förstått rätt? Att skjuta på eller skratta ut the messenger är vanligt men inte klargörande. <br /><br />Muppar kan ha rätt! Vilka är det som i bloggar har kritiserar Khaddafi och andra tyranner i åratal? Sent ska syndarn vakna tänker jag, när Egon nu berättar om demonstrationer mot despoten. <br /><br />Khadaffi var en som beställde Goldstonerapporten, Libyen satt i FNs Human Rights Council tillsammans med många andra av världens icke-demokratier. Inga hörbara klagomål då inte från aktivister. Läs detta jag googlade upp från Danny Ayalon. <br /><br />http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=189354<br /><br />Hjälporganisationer gick i taket när Libyen valdes till UNHRC men inte har jag sett många klagomål från aktivistgrupper. I stället har man accepterat goldstonerapporten, ett beställningsarbete av en despot med kompani som aldrig förmår fördöma aktioner mot Israel. Ska den då förkastas i sin helhet eller kan man ta intryck av den? Jag tycker inte det. Men den ska läsas kritiskt. <br /><br />[Noterar via muppars bloggar att Mattias Gardell, "världsberömd i Sverige", via Ingerö>>>Axess, skrev fin avhandling om Khadaffi 1992, nästan lika fint som Jan Guillou om Saddams Nya Arabien på 70-talet när han även romantiserade om terrorgrupper, nästan lika fint som Andreas Malm om homicida galningarna Hezbollah 2006. Vilka är det som har haft koll på arabvärldens despoter? Mattias Gardell som glatt samsas med IHH och BBP på Mavi Marmara och nu planserar en ny resa? Give me strength!]<br /><br />Man kan lära sig av meningsmotståndare och kritiker, Joakim. Jag lär mig av dig men jag lär mig inte av ensidig rapportering och undanhållanden. Då stängs mitt sinne för det kommer ut som enbart propaganda. Jag lärde mig av NGO-monitor att Diakonia gör ett bra jobb med undervisning och litteraturprogrammet. Jag inser att Diakonia nog måste gå balansgång och inte reta upp vissa grupper i sin strävan att accepteras och kunna hjälpa utsatta. Men jag undrar om den relativa tystnaden och den av mig och andra upplevda bristen på kritik mot annat kan åtgärdas? Här på bloggen är det helt klart bara ett som gäller, en och endast en skyldig. Hur realistiskt är det i vår värld, filosoferar<br /><br />Anna RothA-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-50041892264917150982011-02-24T18:39:28.847+01:002011-02-24T18:39:28.847+01:00Joakim
Det är givetvis inte så att alla namnen kom...Joakim<br />Det är givetvis inte så att alla namnen kommer att bockas av, exempelvis bröderna Bäver…<br />Men det finns ju andra.<br /><br />Precis så. Visst är källurvalet märkligt, man kunde ju annars få för sig att det låg något system eller tanke bakom…;)Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-66163026109779446572011-02-24T16:25:04.478+01:002011-02-24T16:25:04.478+01:00Kul tanke Guardian. Jag är som sagt helt förundrad...Kul tanke Guardian. Jag är som sagt helt förundrad över denna makalösa förmåga att alltid hitta de som yttrar sig om något de inte vet nåt om.<br /><br />MEN, jag skall göra en liten notering. När det gäller Ekerotharna har jag intrycket att A-K håller rent mot SD, till skillnad mot en del andra debattörer har jag (jag kan ha missat nåt) inte sett några spår av påhopp mot muslimer etc..<br /><br />Men för allas skull så borde hon som sagt se över sina källor ;-)Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-53749965873609931762011-02-24T13:43:59.032+01:002011-02-24T13:43:59.032+01:00Bra Egon!
Jag förutsätter att det kryllade av &quo...Bra Egon!<br />Jag förutsätter att det kryllade av "pro-israeliska" personer ibland demonstranterna.<br /><br />Annars så kan man ju tro att snacket om att protestera mot diktaturer enbart är en sak för att avvisa kritik mot Israel... ;)Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-81554927320933962512011-02-24T12:40:21.358+01:002011-02-24T12:40:21.358+01:00På denna blogg upprepas ständigt” Varför demonstre...På denna blogg upprepas ständigt” Varför demonstrerar ni inte mot diktaturer runt om i världen” istället för att alltid demonstrera mot Israel?<br />För dessa vill jag nu informera att på många ställen i Sverige demonstreras nu mot Libyen<br />Citat”Klockan tolv på onsdagen visade ett tiotal libyer i Luleå sitt missnöje mot Muammar Gaddafis agerande genom att arrangera en manifestation på Storgatan utanför Smedjan.- Vi måste stoppa diktaturen och hjälpa folket i Libyen. Svenskarna och omvärlden kan inte bara stå och se på medan Gaddafi fortsätter att döda. Han är galen, säger Josef Otman, 33, som bott i Luleå i sju år.Ett 20-tal åhörare trotsade den stränga kylan och stannade till för att lyssna på talarna. En av dem som greppade mikrofonen och pratade om ett tydligare ställningstagande mot Muammar Gaddafi var Luleås kommunalråd Yvonne Stålnacke (S) slut citat läs mer:<br />.<a href="http://www.kuriren.nu/nyheter/default.aspx?articleid=5806661" rel="nofollow">Norrbottens Kuriren</a>Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-88801995655210810622011-02-24T11:13:07.333+01:002011-02-24T11:13:07.333+01:00Kan man inte göra en liten check-lista med olika o...Kan man inte göra en liten check-lista med olika olämpliga personer som man kan förvänta sig att AK Roth använder sig av som källa - så kan man allt eftersom bocka av…<br />Jag börjar:<br /><br />Ulf Ekman<br />Per Ahlmark<br />Gunnar Hökmark<br />Johan Ingerö<br />Anders Engström<br />Dilsa Demirbag-sten<br />Bröderna Ekeroth<br />…Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-15782854343710116522011-02-24T02:50:01.175+01:002011-02-24T02:50:01.175+01:00A-K, Låt mig reda ut några saker.
1. NEJ, det är ...A-K, Låt mig reda ut några saker.<br /><br />1. NEJ, det är inte min uppgift att se till att Ingerö, Haas, (Enocksson) inte gör bort sig på bloggar eller media. Vill de fabulera med risk att bli avslöjade är det deras eget val.<br /><br />2. NEJ, jag har inget ansvar för hela för samtliga studieresor i Israel/Palestina. Inte ens om de får hjälp med någon del av programmet av mig. Det vore dessutom ytterst tveksamt juridiskt om vi skulle ha rätt att kräva in deras övriga program. När till exempel sk. Isarelvänner får hjälp att besöka Sderot eller för den delen en IHL-dragning är det i vissa fall inte ens troligt de skulle gå med på att visa hela sitt program för oss. Vi tar ansvar för att de får en proffsig och korrekt information under den tid vi har hand om dem.<br /><br />3. NEJ, jag styr inte över vad Bulten, Guardian eller andra skriver. Du tillbringar nog 400% mer tid än jag på bloggar och du känner dem jutill och med bättre än jag. Om inte du skrivit ut det hade jag inte ens haft namnet på Bulten och Gurdian visste jag till för några dagar sen inte heller vem det var.<br />Om du vill slippa bli slagpåse för dina antagonister så sluta att bygga din argumentation på att citera en massa stollar.<br /><br />4. Du vill att jag skall kommentera en Enocksson och Brodén, kolla med dem vilken resa de var med på och om de upplevde den ensidig och om de citat du hittat är korrekta.<br /><br />5. Just ja, och skyll nu INTE på mig om Guardian, Bulten eller andra får ett skrattanfall !!! Du hittade ett nytt sanningsvittne som denna gång kunde berätta om Diakonia´s resor och att vi minsann "..lobbar för demonisering.." under dessa. Vi har nog snart haft 10% av svenska riksdagsledamöter på studiebesök, dock aldrig....Enocksson....<br /><br /><br />Seriöst, A-K, jag fattar inte din nuvarande filosofi att "Källor blir bättre ju mindre kontakt de har med ämnet de yttrar sig om".<br /><br />Testa motsatsen ett tag istället !<br /><br />//Joakim<br /><br /><br />PS! jag är skyldig dig en ursäkt, du ställde ett antal seriösa och relevanta frågor direkt till mig somförtjänar svar, jag har inte hunnit. Jag har INTE arbetstid för dessa diskussioner (som du ser på klockslaget)<br />PPS! kom just hem från en resa, såg nu du skickat ett till mail, skall läsa imorgonjoakim wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-17144647951896929962011-02-23T22:47:58.832+01:002011-02-23T22:47:58.832+01:00Mig veterligen har jag aldrig någonsin bedrivit fö...Mig veterligen har jag aldrig någonsin bedrivit förtal mot någon folkgrupp överhuvudtaget. Jag bedömer alltid folk utifrån individbasis och aldrig utifrån DNA-molekyler.<br /><br />Jag bjuder dock in A-K Roth att påvisa motsatsen, om så ej sker betraktar jag ursäkten för ytterligare en A-K Rothsk lögn som redan framförd.Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-59293163485725906962011-02-23T21:02:33.735+01:002011-02-23T21:02:33.735+01:00Du klår mig med hästlängder i mycket, Johan Byegår...Du klår mig med hästlängder i mycket, Johan Byegård. Men jag skulle inte skryta om att vara besatt av en folkgrupp av alla i världen.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-24885892714609394552011-02-22T22:48:28.715+01:002011-02-22T22:48:28.715+01:00Min "blogghistoria" innhåller vad jag ve...Min "blogghistoria" innhåller vad jag vet inga osynade vidarebefordringar av tredjehandsuppgifter och inte heller några felaktiga upppgifter som jag avstått från att rätta.<br /><br />Jag klår dig och Ingerö med hästlängder alltså.Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-64144641584190450162011-02-22T16:45:25.931+01:002011-02-22T16:45:25.931+01:00Joakim, du hade en utmärkt idé när du inbjöd mig a...Joakim, du hade en utmärkt idé när du inbjöd mig att diskutera privat. Just nu ser jag hur förträfflig denna idé är! :) Jag är skyldig dig svar. Jag ska försöka samla ihop varifrån jag fått alla intryck men ger bara en källa här, så vi inte utnyttjar Egons gästfrihet:<br /><br />"...– Det finns en organisation som heter Diakonia. Den ordnar resor varje år där man förespråkar en annan bild av Israel än den jag står för. Diakonia bjuder med kristdemokratiska riksdagsledamöter och lobbar för en demonisering av Israel, säger Annelie Enochson...."<br />[Kristdemokraten, var det visst.] <br /><br />Jag har sett Annelie Enochson bli utskälld och sett henne få beröm. <br />Ljuger denna kristna människa, riksdagsledamot tillika, i sin "lobbar för demonisering" och vilka belägg har hon för den synen, undrar jag. Och om så, ljuger kristna av annan syn på konflikten, de som kommer dragandes med eller accepterar att man jämför Israels handlingar med nazisters och Sydafrikas rasister som skapade apartheidlagarna? Eller kommer alla med halvsanningar och det som stöder deras syn? <br /><br />Anita Brodén fick på en resa, arrangerad av "heaven-knows-who", enligt sin egen blogg träffa två personer som jämställde situationen med Apartheid, något jag ser som oacceptabelt och demoniserande, givet regionens historia, där vi alla vet vad som hände judarna i Jerusalem och givet hur Apartheid fungerade. Joakim, jag försöker hålla en open mind men det är svårt mot slutna sinnen. <br /><br />Guardian och Bulten i Bo: Den frågan är utredd. Joakim har svarat på den, att Diakonia inte arrangerade resan 2008. Ingerö fick ett intryck från Green, jag fick ett intryck från Ingerö etc. Jag håller på att ta in, ifrågasätta och diskutera. Ingerö brukar rätta när han har fel så vad som hände vet jag inte. <br /><br />Någon eller några organisationer arrangerade resan och vi borde kunna luska ut vilka som var ansvariga. Är det något man skäms för så att ingen vill ta ansvaret? <br /><br />Ni två hoppar in som små ettermyror men med er blogghistoria kan jag inte ta någonting från er allvarligt. Om det är att sitta på pedestal, so be it. Bättre att sitta högt än att kravla ner i dyn. Typ.<br /><br /><br />Anna RothA-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-60882882368413253522011-02-22T11:15:10.212+01:002011-02-22T11:15:10.212+01:00Piedestal –Roth, nu får du ge dig!
Så här skrev d...Piedestal –Roth, nu får du ge dig!<br /><br />Så här skrev du först:<br />"Jag läste för ett par år sen via Johan Ingerö om riksdagsledamot Monica Greens upplevelser i det heliga landet under Diakonias regi"<br /><br />Med andra ord så trodde du själv helt och fullt att resan var arrangerad av Diakoni <b>på grunda av Ingerös skriveri</b>!<br />Men Ingerö hade fel - eftersom han läste in saker som Monica Green faktiskt inte skrev.<br />Du brydde dig inte om att dubbelkolla, alternativt var du lika blind som Ingerö.<br /><br />Nu säger du detta:<br />"En läsare av Monica Greens blogg, i vilken hon bara nämner en grupp, Diakonia, leds att tro att Diakonia "håller i trådarna". Skrev Ingerö att Diakonia var "arrangör"? Kan även du läsa fel?"<br /><br />Nu försöker du dels påstå att Ingarö <b>inte hävdar</b> att Diakonia arrangerade resan – vilket du bevisligen själv trodde -samtidigt som du bekymrar dig för att folk på grund av Green<b> tror att resan är arrangerad av Diakoni,</b> vilket hon aldrig skriver…<br />Disaster completed.<br /><br />Och varför i hela fridens namn ska Joakim bekymra sig över att du och Ingerö mfl inte klarar av att läsa innantill?Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-68082357363304523772011-02-21T19:15:00.113+01:002011-02-21T19:15:00.113+01:00Skrev Ingerö att Diakonia var "arrangör"...<i>Skrev Ingerö att Diakonia var "arrangör"?</i><br /><br />Öh, ja, det gjorde han:<br /><br /><i>Resans upplägg är det sedvanliga när Diakonia håller i trådarna.</i><br /><br />Den som håller i resas trådar och på så sätt får igenom det "sedvanliga upplägget" är just reans arrangör.Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-1710513441482437642011-02-21T13:59:27.124+01:002011-02-21T13:59:27.124+01:00Egon, ser du det som relevant att Guardian spyr si...Egon, ser du det som relevant att Guardian spyr sin galla över en gäst? Att gästen är knappt tolererad av dig borde göra dig mer angelägen att inte ses som partisk i ditt modererande. Det var en drapa utan like, Guardian. Får skratta tyst så jag inte väcker familjen over here. <br /><br />En läsare av Monica Greens blogg, i vilken hon bara nämner en grupp, Diakonia, leds att tro att Diakonia "håller i trådarna". Skrev Ingerö att Diakonia var "arrangör"? Kan även du läsa fel?<br /><br />Jag vidhåller att Joakim borde utreda saken med Monica Green. Är detta inte vad Diakonia gjort andra gånger, gett juridiska utlåtanden? Mitt intryck är att grupper samarbetar och lägger upp dessa resor men Joakim på plats, (JPP), borde kunna utreda vilka som parade Monica Greens grupp med PFLP, Hamas och andra roliga farbröder, som den våldsförespråkande och judeföraktande stormuftin. Och halleluja, Monica has seen the light! Så kan man lätt se det. <br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Ekrima_Sa%27id_Sabri <br /><br />"...Efter att ha gått igenom Mänskliga rättigheter, IHL= International Human[sic] Rights[sic] med jurister på Diakonia.<br />Stod det kart[sic] för oss att Israel..."<br /><br />http://monicagreen.webblogg.se/2008/may/<br /><br />Du och Joakim får fråga Monica Green vilka dessa "Diakonias jurister" var, hellre än hålla er från saken, dissa mig och andra som störs av ensidighet och selektivt utelämnande av fakta på marken, Eller hur, JPP?<br /><br />Klart en vänstermupp inte gillar en högermupp. Egentligen är ju Ingerö liberal och en som ofta pekat ut antisemitiska och islamofobiska yttringar i Sverige och svenska aktivisters lättsamma syn (minst sagt) på terrorismen, det ofattbara i att se i Sverige hamas-och hezbollahfanor vaja där riksdagmän talar. Har Ingerö smulat för många av dina hatiska vapendragare? Du ogillar en som talar mot antisemitism och mot islamofobi Sverige? Om så har du nog många du ogillar. <br /><br />Joakim, vissla in din pitbull för fridens alla dagar! Säg: tack men jag klarar mig själv. Han tål inte mig och jag har nog sedan 5-6 år av dennes fanatiska proklameringar. Jag inser att du säkert inte behöver nån pitbull, då du själv kan morra och skälla men har blivit bättre tackålov och ska ha beröm. <br /><br />Allvarligt, JPP, ska du tala om källor om du inte opponerar dig mot somliga av Egons? Vore roligt att diskutera källkritik nån gång. Jag tar intryck från en samling olika bloggar och inser att somliga är mycket känslomässigt laddade. Det finns inte en blogg där jag håller med i allting. Men banne mig om jag accepterar hatiska bloggar.Slut på tid nu. Dags skjutsa barnbarn till skolan.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-74202549265060935512011-02-20T22:29:53.476+01:002011-02-20T22:29:53.476+01:00Nu har förvisso Joakim plockat ner AK Roth i atome...Nu har förvisso Joakim plockat ner AK Roth i atomer, men när man ser till källorna blir man häpen….<br />Jag brukar skriva att ”källkritik” är ibland många ”israelvänner” ett totalt okänt begrepp.<br /><br />Eftersom man konstant gnäller över hur den fullt riktiga och sakliga rapportering ifrån Israel/de ockuperade områdena ser ut, så lutar man sig ständigt mot massa suspekta källor som normala människor aldrig ens skulle ta i med tång.<br /><br />Och om man är missnöjd med exempelvis TT:s rapportering, så övergår det mitt förstånd hur man istället tror att Johan Ingerö skulle vara bättre och mer saklig …<br /><b>Det mycket enkla svaret är att Ingerö säger det som AK Roth vill höra - oavsett sanningshalt.</b><br />Det hade för alla andra seriösa debattörer varit ett enormt problem.<br /><br />För det står det ingenstans i Monica Greens blogg att resan är arrangerad av Diakonia – det som däremot står är att ”Efter att ha gått igenom Mänskliga rättigheter, IHL= International Human Rights med jurister på Diakonia.”<br />Sedan åkte man till Hebron.<br />Detta är inte speciellt märkligt eftersom Diakonia sedan åratal har personal på plats och bedriver verksamhet samt har en stor kunskap om förhållandena i regionen.<br /><br />Men det som diverse okunniga haverist-bloggar som Ingerö, Fred i Mellanöstern, Haas läser in är något helt annat.<br />A K Roth sväljer naturligtvis okritiskt alltihop.<br />Det är otroligt märkligt hur någon som ständigt har så enorma behov av att ifrågasätta (”problematisera”) helt vanliga okontroversiella fakta om Israel och palestinierna, plötsligt inte har något att invända mot massa konstiga påståenden från israelhaverister som Haas mfl. <br /><br /><br />Och hur i hela friden kan det vara Monica Greens fel, att Johan Ingerö påstår saker som Monica aldrig skrivit? Och hur kan det bli Joakims uppgift att ta reda på saken?<br /><br />Går AK Roth på någon form av medicin, eller använder droger?<br />Den som möjligtvis ljuger är Ingerö – för han har fel!<br />Det är hans förbannade ansvar att se till att skriva rätt – om han ska anklaga folk eller organisationer!<br /><br />Till syvvende og sist handlar detta om att AK sitter på sin pidestal borta i USA och ska tala om vad som händer i omvärlden, utifrån sitt extremt smala perspektiv uppbackat av massa lämpliga haverist och extremistkällor.<br />Till mig vad som händer i Malmö – trots att jag bor i Sverige.<br />Joakim ska läxas upp rörande situationen på de ockuperade områdena – trots att han ofta är på plats eller har kontakt.<br /><br />AK Roth- sakligheten och anspråkslösheten personifierad.Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-6359912954926406072011-02-20T20:58:55.223+01:002011-02-20T20:58:55.223+01:00Nästa gång AK Roth länkar till någon israelisk hög...Nästa gång AK Roth länkar till någon israelisk höger-mupp – ska jag länka till Ahmed Rami – för han vet ju på motsvarande sätt, hur judar är…Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-57284212749346350682011-02-20T18:48:15.089+01:002011-02-20T18:48:15.089+01:00Hejsan Egon och A-K, det finns ett ännu enklare oc...Hejsan Egon och A-K, det finns ett ännu enklare och kortare svar på frågan om SKR och Israel.<br /><br />När SEAPPI programmet startades i Israel/Palestina med inpiration från andra framgångsrika följeslagarprogram (Colombia, Chiapas/Mexico, Guatemala etc..) så avsåg man finnas på båda sidor. Israel förklarade då att man själva hade resurser att hantera säkerheten i landet och inte såg nåt värde av kristna följeslagare i Israel.<br /><br />Däremot ingår naturligtvis besök på Sderot och andra utsatta platser i Israel, möten med bosättare och andra Israeliska företrädare etc.. i utbildningen. (OBS!! Bara för att förtydliga extra så gäller detta utbildning, så vi respekterar Israels svar om verksamheten)<br /><br /><br />A-K, återigen hittar du en helt irrelevant källa från en person som aldrig satt sin fot i Gaza, inte kan något om den lokala situationen och dessutom kan nog till och med du se tydliga felaktigheter i texten. Varför i hela friden denna vurm för skumma 2a och 3e handsuppgifter?Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-35352260403721939422011-02-20T17:40:13.693+01:002011-02-20T17:40:13.693+01:00Egon, tack för svar: Jag tror inte man behöver en ...Egon, tack för svar: Jag tror inte man behöver en speciell inbjudan för att i Sverige gå ihop och manifestera mot att palestinks grupper krigar mot befolkningen i Israel, märk väl för att Israel finns. Man skulle inte ha behövt en speciell inbjudan för att i Sverige marschera mot den vansinniga vågen av terror 2000-2002, men gjordes det? Gav man något ansvar alls till dem som var skyldiga att stoppa våldet?<br /><br />Man skulle inte ha behövt en speciell inbjudan för att manifestera för alla utsatta barn i regionen, palestinska barn som israeliska, under Palestinska Auktoriteten som under Israel, vid en manifestering i Storkyrkan i Gamla Stan, där Rädda Barnen agerade selektivt tillsammans med Svenska Kyrkan och Palestinagrupperna Sverige, där Per Garthon spydde otrevligheter och hånade terrorns och Hamas offer. Israels barn uteslöts mitt under raketregnet. <br /><br />Visa mig hur SKR agerar nu mot Hamas och då mot dem som drev fram självmordsbombningarna, så får jag kanske en annan syn på deras arbete. Väntar de på inbjudan? Som tur var finns det mer nyanserade i denna debatt, dem du är så arg på och som du klagar på, vecka ut och vecka in för att de inte går på din linje. <br /><br />Jag tror Israel har goda skäl till misstro. Otaliga är de gånger det varit kris och svenska aktivister även kristna, öppet och självgott och under Israels skydd(!) sympatiserat med terrorister, från Fatah eller Hamas. <br /><br />Jag har full förståelse för att Israel inte ser gott på grupper som ignorerar deras utsatthet i regionen, ignorerar terrorismen och aldrig beklagar Israels svårigheter under konstant hot. <br /><br />Jag är tacksam för dem som pekar ut ensidigheten i SKR. De behövs som motvikt för allt illasinnat nonsens även om dessa också kan bli rent ensidiga. <br /><br />Anna RothA-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-53601570039519867632011-02-20T15:45:54.380+01:002011-02-20T15:45:54.380+01:00Till Anna Roth: Initiativet till följeslagarprogra...Till Anna Roth: Initiativet till följeslagarprogrammet kom efter en förfrågan från palestinska kyrkoledare i Jerusalem. Tillsammans hade de formulerat ett brev till Kyrkornas Världsråd med en önskan om att fler skulle komma till området för att verka för fred och säkerhet för palestinier och israeler.<br />Kyrkoledarna skriver:"We would respectfully request protection of all people in order to assist the re-establishment of mutual trust and security for Israelis and Palestinians. Further we would call on all peace-loving people from around the world to come and join us in a manifestation for just peace" <a href="http://www.skr.org/verksamhet/foljeslagarprogrammet/historik.4.a93995105f257d846800010789.html" rel="nofollow">SKR </a> I det arbetet skulle följeslagarna vara en internationell närvaro som kunde visa solidaritet och stärka de lokala kyrkorna och de palestinska och israeliska krafter som verkar för fred. Allt med grund i folkrätten och ickevåldets ideologi. <br /><br />De är inte inbjudna av den Israeliska staten att skydda exempelvis människorna i Sderot. Snarare motarbetar den Israeliska staten freds grupper <br />I Israel har parlamentet, Knesset, fattat ett mycket kontroversiellt beslut om att utreda varifrån israeliska människorättsgrupper får sin finansiering. <a href="http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4278204" rel="nofollow"> SR</a><br />Även har medlemmar <a href="http://cpt.org/work/palestine/hebron" rel="nofollow"> Christian Peacemaker Teams </a> vägrats inresa till Israel eftersom man måste resa via Israel för att komma till Västbanken. Ja jag är arg på exv. Ewa Jonsson sitter här hemma och kritiserar andra kristna som försöker bidra till ett bättre liv för sina medmänniskor på Västbanken.<br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=5iS4lDlTnYc" rel="nofollow"> Israeli Soldiers Threaten Christian Peacemaker Team in Hebron </a>Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.com