tag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post3552789715257432773..comments2023-08-15T14:19:26.989+02:00Comments on Dessa mina minsta bröder: Bråk i Födelsekyrkan BetlehemDessa mina minsta bröderhttp://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comBlogger92125tag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-69992268338176059172012-01-15T19:00:04.098+01:002012-01-15T19:00:04.098+01:00Kan vi i alla fall komma till concensus att det är...Kan vi i alla fall komma till concensus att det är fel att anta vilt om andra skribenter, att alla, oavsett men kanske speciellt med tanke på position, borde kunna vara självkritiska, kan iom cementerad syn etc. få mycket fel uppfattning av andra pga av vad som skrivs i hast i blogg, att alla därför borde kunna ta in kritik och under av alla under, kunna be om ursäkt när de ställs inför fakta som visar att de har iförväg dömt?A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-82766689025255178672012-01-14T16:03:22.207+01:002012-01-14T16:03:22.207+01:00Till Eva Lande du har kallat citat" ..Vem har...Till Eva Lande du har kallat citat" ..Vem har anklagat lille Byegård.." så skrev du 2012-01-10 den kommentaren godkändes ej.Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-34240981616843589022012-01-14T14:50:05.554+01:002012-01-14T14:50:05.554+01:00Egon
"...du skall veta att Eva Lande kallat ...Egon<br /><br />"...du skall veta att Eva Lande kallat dej värre saker som jag inte godkänt..."<br />Det har jag visst inte, det får du ta tillbaka eller också skiver du ut de hemska epiteten. Där är du inte ärlig, Egon.<br />Att Joakim skriver 2 gånger i samma inlägg att han inte tror fru Roth är en idiot generar dig inte?<br />Både Byegård och Wohlfeil insinuerar att mitt namn inte är mitt, alltså, underförstått, skulle jag ljuga om det. <br />God fortsättning på 2012! <br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-23497694573973693842012-01-14T07:54:14.835+01:002012-01-14T07:54:14.835+01:00Till Bulten i Bo, du har rätt, kommentarer där til...Till Bulten i Bo, du har rätt, kommentarer där tillmälen om personer godkännes ej, men ibland är det svårt med gränsdragningen, men jag behåller hennes kommentar du skall veta att Eva Lande kallat dej värre saker som jag inte godkänt. § 3. – Här har du inte rätt till grova anklagelser en person för t.ex. nazism, rasism, islamfobi, antisemitism etc. utan bevis, fakta och argument!Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-29957551753973716622012-01-13T21:25:55.323+01:002012-01-13T21:25:55.323+01:00Upptäckte just att en "Eva Lande" kallat...Upptäckte just att en "Eva Lande" kallat mig "snyftande" i denna tråd.<br /><br />Det enda jag klagat på var ju att en skribent satte ett epitet på mig som hon efter uppmaning att precisera vad hon avsåg vägrade göra. Att vägra ta en diskussion om sitt eptetssättande bör väl leda till att epitet plockas bort, eller?Bulten i Bohttps://www.blogger.com/profile/14707738246356422285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-75398579901531052512012-01-11T03:54:30.889+01:002012-01-11T03:54:30.889+01:00Jag har skrivit alldeles för mycket och helt till ...Jag har skrivit alldeles för mycket och helt till ingen nytta. Du verkar inte förstå att jag ironiserade om Hamas och Egons blogg. <br /><br />Bara så du vet varifrån jag kommer, en gång för alla: <br /><br />Du måste veta att mitt engagemang i stort är mot ensidig skurkförklaring av Israel OCH mot förekomsten alltför ofta av antisemitiska och antiisraeliska (ibland sammanfaller det som i ABs boströmartiklar; du håller med om detta, Joakim) toner och vändningar som dyker upp då och då bland adel präster, borgare och bönder, socialister, extremhögern...<br /><br />Nu hör jag mina ANTI-personer börja viska "antisemitkortet"...:)<br /><br />Det finns helt tydligt en fientlig attityd. Det måste finnas ett sätt att stödja palestinier utan att demonisera Israel, israeler och i somliga fall judar, som Reepalu, i otäck propaganda.<br /><br />Så när jag ser det blir jag djupt olycklig och arg. Samtidigt är jag rädd för vad framtiden kommer att bringa från islamister både för kristna, judar och sekulära, LGTBiter, det som visas av bl.a. upplopp i Egypten och Tunisien. <br /><br />Kontrast: Assad har nu medvetet dödat över 5000 civila. Något ramaskri? Vi får vänta tills nästa gång Israel dras in i krig på lite "drag" från ANTI-gruppen.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-58510739995944325082012-01-11T00:16:26.810+01:002012-01-11T00:16:26.810+01:00Markus 10 januari 2012 16:03
Du får "hävda&q...Markus 10 januari 2012 16:03<br /><br />Du får "hävda" vad du vill och placera mig i vilket "fack" du önskar. Jag har absolut inget med de sk kristsionisterna att göra! Och eftersom jag inte ligger åt det religiösa hållet, skriver jag varken på deras eller andras idéer om världens undergång etc. Klart? Jag har aldrig skrivit att jag var på Chicagokonferensen. Jag tyckte den var positiv för den ville dra mediernas uppmärksamhet i västvärlden till de kristnas problem i Mellanöstern. Nu gällde denna konferensen inte Israel utan de muslimska områdena och jag förstår att det är där som skon klämmer. Jag "greppar" inte men jag begriper mer än du tror. Mitt främsta stöd gäller freden och samarbetet som pågår mellan araber, muslimska som kristna, och judar, i synnerhet inom sjukvården på Hadassahsjukhuset i Jerusalem. Vart leder mitt stöd som jag inte har en aning om enligt dig? Och Hadassah som inte hade här att göra? Oj, vilken "skrämmande agenda" jag sitter inne med. Nej, jag brinner inte som du speciellt för den "lokala" (inom Israel?) kristna befolkningen. Inte för att jag inte inser att den som en minoritet har sina problem men den har också rättigheter, vilka är i stort behov i länderna runt omkring.<br />Slut på mitt drag i det här inlägget.<br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-76048510013603818492012-01-10T21:49:57.344+01:002012-01-10T21:49:57.344+01:00A-K,jag tror verkligen inte du är nån idiot. Isåfa...A-K,jag tror verkligen inte du är nån idiot. Isåfall skulle jag inte ens lägga en sekund på att svara dig.<br />Jag tror du har ett helt batteri rätt vettiga värderingar.<br /><br />Men att du när det gäller Israels politik i de ockuperade områdena dels inte själv reser där, och dels önskar att Israel skall vara den goda sidan.<br /><br />Dels tror jag att du hamnat i en fälla där du i slutändan bedömer hela mellanöstern utifrån för/mot Israel, och därför missar den mer komplicerade verkligheten. Exempelvis tror du att stöd till Israel automatiskt betyder att man är emot Hamas, eller militant islamism och glömmer att det finns palestininer som är ännu mer konsekventa i sitt motstånd mot dessa grupper.<br />Du glömmer att de fakta du läser om övergrepp inom det palestinska samhället har sitt ursprung hos palestininer som dokumenterar och rapporterar dessa. Jag har flera gånger upplevt hur personer som kallar sig Israelvänner kontaktat mig via jobbet och velat upplysa mig om palestinska övergrepp som de läst om i media eller nätet, för att sen konstatera att den ursprungliga källan via ex. AP var typ PCHR, Mezan, KristnaCentret i Gaza som till och med verkar via svenskt bistånd.<br /><br />Om du då frågar mig om jag tycker det vore viktigt att redaktören på denna blogg skrev mera kritiskt om Hamas ifall någon Hamasledare börjar läsa svenska och sen råkar komma in på denna blogg så hoppas jag du driver med mig.<br />Det är ca 3 miljoner gånger effektivare (som matematiker hoppas jag du ursäktar min bristfälliga statistiska modell) om han sätter in några kronor till de som lokalt i Gaza tar fajten för demokrati och mänskliga rättigheter.<br />Hur stor statistisk chans anser du själv det finns att Meshal tar en kvällskurs i svenska för att läsa denna iochförsig utmärkta blogg, och hur det isåfall skulle påverka Hamas politik ??? Anser du det vara en meningsfull påverkansmodell ???<br /><br />När det gäller PGS så vill jag återigen betona att jag inte kan deras helhet. Men att jag vet att de, på plats, i relevanta sammanhang, till personer som har inflytande tagit mycket tydlig ställning mot attacker mot civila etc...<br />Och det är extremt mycket värdefullare än om de skrivit nåt hemma i Sverige som inte påverkat ett dugg.<br />Jag kan förklara vem som gjort vad och till vem, vilket också skulle ge en hint om varför detta varken är smart eller effektivt i offentligheten.<br /><br />Jag skulle naturligtvis även kunna berätta hur Diakonia jobbar med detta (fast du ville ju förut inte jag skulle prata om min egen organisation), men återigen det gör jag av tidsskälhellre direkt. Då kan jag också berätta vad Israeliska företrädare brukar be oss prioriotera, något jag av massa skäl inte kan skriva i detta sammanhang.<br /><br />Som sagt jag tror inte du är nån Idiot, då hade jag heller aldrig ställt den ursprungliga frågan om hur du å ena sidan efterlyser mer engagemang mot Hamas från de so gör något medan du själv ochde exempel du lyfter fram (SII) inte gör nåt.<br />Just för jag tror du innerst inne är ärlig i ditt engagemang tror jag det är meningsfullt att fråga och dessutom påpeka att det är alltför lätt att falla i gropen at defeninera allt i mellanöstern utifrån Israel/Palestina konflikten. Det är ju ibland mera relevant att diskutera spänningarna inom arabvärlden eller palestininer-palestininer etc...<br /><br />Nu ligger denna tråd på över 80 inlägg varav flera extremt långa. Detta är för tufft när jag börjar jobba igen, men som vanligt går det att höra av sig och prata.Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-37700932472153837522012-01-10T16:03:50.440+01:002012-01-10T16:03:50.440+01:00Egon, jag kan svara Lande själv….
Ja bästa Lande...Egon, jag kan svara Lande själv…. <br /><br />Ja bästa Lande, jag hävdar att din plattform är mer eller mindre kristsionistisk. Vilket annat fack skulle man annars placera dig i? Något freds eller MR perspektiv saknar du helt, du vet egentligen inte så mycket om vare sig Israel eller Palestina, ena dagen hänger du på kristna (?) tillställningar andra dagen är du inte religiös. Kristsionismen som ideologi är både antisemitisk och antibiblisk ja, sen hur mycket du av det har greppat är en annan femma. Vanligtvis har folk inte en aning så påstår inte att du är antisemit, du har bara ingen aning om vart ditt stöd kan leda till på sikt.<br /> <br />Du bevistar enligt egen utsago kristsionistiska tillställningar, dina argument skiljer sig inte heller nämnvärt ifrån de vanliga inom dessa kretsar vanligtvis utan något som helst palestinskt perspektiv där allt detta likställs med islam. De lokala kristna tar du ingen notis om, vad gör du egentligen på denna blogg? Det var ett lågvattenmärke du tog upp när du nämnde Machsom Watch, du har inte ens brytt dig om hela sammanhanget eller hela sanningen i det fallet, visar samtidigt på hur lite du egentligen vet och vilken skrämmande agenda du själv sitter inne med. <br /><br />Men vi vänder på det, vilket fack skulle du själv placera dig i? Vilken är din ingång och vad är det du brinner för i denna kontext? Den lokala kristendomen kan vi ju ganska snabbt konstatera att det inte är, så varför du bemödar du dig ens? Åsikter går isär här vilket är okej, men skrev redan tidigt att du måste vara det mest verklighetsfrånvarande jag har stött på här.Markus Hailenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-73574390546062922202012-01-10T15:05:42.148+01:002012-01-10T15:05:42.148+01:00Egon
Samma kommentar än en gång eftersom den gäll...Egon<br /><br />Samma kommentar än en gång eftersom den gäller på två av dina inlägg.slueav<br /><br />"Här har du inte rätt till grova anklagelser en person för t.ex. nazism, rasism, islamfobi, antisemitism etc. utan bevis, fakta och argument!"<br /><br />Grova anklagelser MOT en person?<br />Tack för de anklagelserna! Var har du "bevis, fakta och argument"? Det kan väl inte vara så att du är för "gör som jag säger, inte som jag gör"?<br /><br />Naturligtvis gäller det bara AK Roth och mig, inte en snyftande Johan Byegård. Ej heller Markus om min "ideologi antisemit". <br />Bye Egon, hello spamkorgen!<br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-49213228816068681512012-01-10T14:02:07.492+01:002012-01-10T14:02:07.492+01:00Joakim, tack för svar. Du har missat och snömosat ...Joakim, tack för svar. Du har missat och snömosat eller missförstått:<br /><br />Nej, jag tror inte Hamasledningen sitter och läser t.ex. Egons blogg. (Men OM de läste, skulle de se någon allvarlig kritik av sitt agerande?) <br /><br />Vaddå, totalt fokus på bloggosfären? Det är tack vare bloggosfären som jag känner till det som försiggår politiskt och på plats i verkligheten i Sverige. Det är inte samma sak som det du felaktigt påstår. <br /><br />ATT jag lär OM händelser och HUR de beskrivs i svenska media och tevesoffor, hur framträdande personer agerar, uttalar, proklamerar och vinklar, det kommer fram som aldrig förr. Det känner alla till om bloggosfären som gjort nyheter tillgängliga som aldrig förr. <br /><br />Om du kan verka för att minska Hamas makt i Gaza ger jag dig stora poäng. Men kom inte och påstå utan belägg att Svenska palestinagrupperna aktivt agerar mot Hamas. Vad har de gjort för att motverka Hamas? Om de är mot Hamas, varför måste de hålla tyst om det? <br /><br />I motsats till dig är det viktigt för mig att se något prov på en grupps offentliga avståndstagande <br />Jag är inte insatt i allting du gör, men Joakim, jag är inte heller en fullständig idiot, som du verkar antyda.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-12329926449330071102012-01-10T02:08:42.452+01:002012-01-10T02:08:42.452+01:00Ursäkta Egon
V.g. ta bort epitetet jag klistrade ...Ursäkta Egon<br /><br />V.g. ta bort epitetet jag klistrade på J. Vi vet hur han förlöjligar alla som har en tro och är besatt med en viss folkgrupp.<br />Å andra sidan så blev jag anklagad för att var kristsionist, och att "Ideologin hon mer eller mindre tillhör är lika anti-biblisk som den är antisemitisk" av Markus (7 jan 10:36). Hur kommer det sig att det inte blev censurerat, inte tillräckligt grovt? F.ö. lovar jag att se upp i backen:-)<br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-70188802446609708772012-01-09T22:08:49.292+01:002012-01-09T22:08:49.292+01:00Eva Lande din kommentar godkännes ej.
§ 3. – Här ...Eva Lande din kommentar godkännes ej. <br />§ 3. – Här har du inte rätt till grova anklagelser en person för t.ex. nazism, rasism, islamfobi, antisemitism etc. utan bevis, fakta och argument!Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-31405719039736270942012-01-09T21:13:02.312+01:002012-01-09T21:13:02.312+01:00A-K, vet inte om mitt tidigare svar som jag skrev ...A-K, vet inte om mitt tidigare svar som jag skrev från en PDA funkade. Men när jag nu sitter framför en dator så passar jag på att göra ett tillägg.<br /><br />Jag vet faktiskt inte om du menar allvar med ditt totala fokus på bloggosfären.<br />Menar du att SII svenska alster översätts och läses av Hamasledningen ??? Och hur stärker de oppositionen mot Hamas ??? Menar du att de 2000 kristna i Gaza, eller MR aktivisterna, de sekulära politikerna, eller kvinnor som kämpar för sina rättigheter i Gaza får en special utgåva av SI-Info som stöd i sin kamp.<br /><br />Du skriver"....Synd då om det inte syns i svenska media, i bloggosfären eller att ordet Hamas inte ses någonstans annat än i förbigående när man hånar Israel och israelvänner. Men upplys mig om jag har missat någonting.......". <br /><br />JAAAAA, du har missat VERKLIGHETEN där riktiga människor lemlestas och dör, där Hamas vill förbjuda kvinnor att cykla, eller unga par att hålla handen på gatan, eller där kvinnor inte får skratta högt utomhus, där Israeliska och Palestinska familjer förlorar sina anhöriga, på riktigt !!!Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-79002516104583149582012-01-09T19:31:09.147+01:002012-01-09T19:31:09.147+01:00A-K, det var du och inte jag som föreslog SII som ...A-K, det var du och inte jag som föreslog SII som exempel på en organisation som tar ställning mot Hamas. Du får gärna gilla deras informationsarbete men de har som sagt aldrig någonsin agerat mot Hamas. De stöder inte heller vare sig monitoring, rapportering eller opposition mot Hamas. Jag berättade precis vad jag vet om PGS i relation till Hamas och jag kan berätta mer och ge namn på personer men inte på bloggar. Sen måste jag ändå få konstatera att jag inte håller med dig,,konflikten i mellanöstern äger INTE rum på nätet, den sker i verkligheten. Vänligen Joakimjoakim wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-60465554760843687492012-01-09T16:41:37.132+01:002012-01-09T16:41:37.132+01:00Jag är snäll, Joakim, eftersom du säger det. Snäll...Jag är snäll, Joakim, eftersom du säger det. Snäll vore du också om du kom med specifika exempel på vad svenska palestinaaktivister har gjort för att verka mot Hamas. Jag upplever nämligen att de ignorerar Hamas, andra terrorgrupper och rasistiskt beteende mot israeler, judar i allmänhet och den judiska staten från både Gaza och det som sker under PMs ledning. <br /><br />"...Men jag känner till PGS ställningstaganden mot Hamas,självmordsbomber och raketer på plats direkt till dem det berör..."<br /><br />Synd då om det inte syns i svenska media, i bloggosfären eller att ordet Hamas inte ses någonstans annat än i förbigående när man hånar Israel och israelvänner. Men upplys mig om jag har missat någonting. Tills jag ser någonting specifikt - annat än att åka båt med IHH, BBP under sponsrande av hamasälskande Mahatir Mohamad och i sällskap med israelhatande personer - finns det inte. <br /><br />Så, länk, snälla Joakim. Som mycket av det vi diskuterar tar plats "in the court of public opinion" så spelar öppna och klara avståndstaganden från aktivister, hjälporganisationer och public figures en stor roll. Det hoppas jag du håller med om. <br /><br />I mitt sökande hittade jag detta mer typiska i Anna Westers palestinablogg, där hon öppet agerar talesperson för PGS. Både Anna Veeder (MR-aktivist)och Lisa Abramowics skriver bra i kommentarerna och den senare hänvisar till Uri Avnery. Om PGS agerande mot Hamas - inte ett dugg har jag hittat. <br /><br />http://annawester.se/2010/03/07/hm-oppnar-butik-i-israel/<br /><br />SII har ett svårt men viktigt jobb i Sverige, iom den snedvridna skildringen av Israel i svenska media. Eftersom det fattas så mycket kompletteras det. Det irriterar isaraelfiender omåttligt, vilket är kul att se, för att använda ett av dina uttryck. :) <br /><br />Jag sökte på 'Hamas' med både PGS och SII som sökord. Gissa vilka som inte kunde kosta på sig en artikel om Hamas och vilka som gjorde det? <br /><br />Jag läste din länk. Israels agerande handlar om "bisarrt" och om "prestige". Visst har somliga detaljer i varulistorna kritiserats från olika håll och det har jag inget bråk om. Men deltagarna i Ship to Gaza ges av dig ett stöd och trovärdighet bortom vad man vet om ställningstaganden FÖR Hamas i projektledningen.<br /><br />"...- Aktivisterna ombord på fartygen kan med alla medel visa att man är där för civilbefolkningen och civila organisationer, men bojkotta aktiviteter och möten med Hamas..."<br /><br />Jojo, det KAN de teoretiskt sett, men vi har ingen aning om det, kan bara spekulera. Som många sponsrare och sponsrargrupper och talespersoner (du vet vilka de är vid detta lag) redan hade haft glada möten med och tom band till Hamas, undrar jag hur man kan göra det antagandet. <br /><br />"...Goldstone har ju bara konstaterat att Isarel i AlAmudi fallet inte medvetet syftade till att döda civila, nåt jag själv exempelvis aldrig trott..."<br /><br />Visa mig var du har gått ut på, säg, en plats som denna eller i Diakonias blogg och tydligt sagt att du aldrig trott att Israel medvetet syftade på att döda civila. När t.ex. Stig gång på gång påstår att Israel "massmördar" barn, vad svarar du? Eller tror du attIDF hade som policy på andra platser att massmörda civila? Har jag missat nåt? <br /><br />Jag upplever att du ser projektet Ship to Gaza, trots hur det utformades, sponsrades, och sköttes, som ett projekt avsett att ta stånd MOT Hamas? Ledsen, men så ser jag det inte.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-57050600057766434392012-01-08T23:42:28.964+01:002012-01-08T23:42:28.964+01:00A-K, det var utmärkta länkar även om Harel till st...A-K, det var utmärkta länkar även om Harel till stora delar önsketänker (Goldstone har ju bara konstaterat att Isarel i AlAmudi fallet inte medvetet syftade till att döda civila, nåt jag själv exempelvis aldrig trott).<br />Det är ju olyckligt att han inte nämner att straffen för de IDF soldater som använde mänskliga sköldar var minimala, och vilken inverkan detta fick på möjligheterna att kräva ansvar från Hamas för samma brott.<br /><br />men för att återgår till länkarna och Burstons artikel så kanske jag kan få bifoga vad jag själv skrev innan STG etc..<br />http://diakoniablogg.se/2010/05/blockaden-ett-overgrepp-mot-gazaborna-ett-fiasko-for-israel.html<br /><br />och som sagt, kul md din hänvisning till SII, eftersom du tidigare tog upp PGS. Jag kan inte hela verksamheten för någon av dem. Men jag känner till PGS ställningstaganden mot Hamas,självmordsbomber och raketer på plats direkt till dem det berör. SII har mig veterligen aldrig gjort något (möjligtvis skrivit nåt ilsket på svenska vilket aldrig når Hamas eller någon relevant person). Varför i hela friden skulle man stötta några som är helt passiva i förhållande till militanta Islamister?Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-65431128980619836682012-01-08T23:17:42.841+01:002012-01-08T23:17:42.841+01:00Men snälla A-K, just SII infromation är ju en av d...Men snälla A-K, just SII infromation är ju en av de organisationer som aldrig under hela sin verksamhet stått bakom ett enda verkningsfullt ställningstagande mot Hamas.<br />jag känner Lisa och vet att hon naturligtvis inte tycker om Hamas, men just här är ju organisationer som SII, samfundet SI etc.. en gåta. Arga insändare på svenska till en organisation som helst saknar svensk relevans, total tystnad i alla sammanhang eller till och med stöd till policies som gynnar Hamas i praktiken.<br /><br />Sen får jag säga att du delvis svarar på ett bra sätt på andra frågor, men då kommer vi tillbaka till relevansfrågan.<br />"For example, it was proven that a Gaza flour mill was damaged by a tank shell that destroyed the first floor of the building - this was not a precision strike from a plane, as the UN committee claimed."<br />Om du går på någon av mina föreläsningar kan du få se mina egna foton från just denna incident, problemet är att Israel inte lyckats övertyga nån militär expert. och jag tror inte att soldaterna som tömde livmedelslagren kan betecknas som stridvagnsgranater.....<br /><br />Jag tror vi snart diskuterat detta 1000 gånger. Du blir så glad varje gång du hittar nån källa som bekräftar verkligheten så som du önskar den skall vara att du genast betraltar den som relevant, det är säkert bra för själen, men så kan man inte göra analyser.<br /><br />Eftersom min semester snart är över så slipper ni mig snart på bloggen. Och jag tror de flesta av det vi diskuterar går fortare att reda ut i en direktkontakt (förutsatt att du vill ha fakta och inte önsketänkande, och självklart får du isåfall en strålande möjlighet att kolla om jag verkar veta vad jag talar om eller inte, det vore väl bra....)Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-5823907405254571522012-01-08T16:02:34.142+01:002012-01-08T16:02:34.142+01:00Joakim: "...Du pratar om "aktivistvärlde...Joakim: "...Du pratar om "aktivistvärldens tystnad" samtidigt som vi kunde konstatera att flera av de aktivister du skäller mest på har ett engagemang mot Hamas, medan du inte har något alls..."<br /><br />Vilka aktivister? Om det finns flera så finns det flera som gör motsatsen men som håller sällskap i politiska syften. Vilka konstaterade och verifierade i debatten? Vilka namn på dem som verkar mot Hamas? Vilket synligt(!) engagemang? Methinks det har tillåtits hamasflaggor i svenska aktivisttåg med dessa kända namn, fanns tom en snutt på en video i SvD från "stoppa matchen"- demon. <br /><br />"...Inom de organisationer som kallar sig "israelvänner" är man helt tysta mot Hamas...."<br /><br />Namn på dessa organisationer så jag kan verifiera. Men nog talar t.ex. svensk israelinformation och många andra mot Hamas? Samtidigt har många svenska aktivister och grupper sponsrat besök av Hamas, mot EUs direktiv. <br /><br />Du kanske talar om agerande mot Hamas i det tysta? <br /><br />Är det bra att stötta de som är emot Hamas, eller är det inte bra ??<br /><br />Ja, det är bra att stötta de som är emot Hamas. Gå med i svensk israelinformation genast! :)<br /><br />Joakim, för mig färgas förstås många svenska aktivister av sina ställningstaganden för grupper som har liknande rasistiska mål som Hamas, de som ofta har tagit ett extra litet skutt in i det totalt oacceptabla, för att ge dem legitimitet, Per Garthons för Ahmed Ramis Radio Islam, t.ex.<br /><br />Det finns en otrevlig atmosfär i Sverige. Jag har sett den.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-50310556366397670932012-01-08T15:40:31.020+01:002012-01-08T15:40:31.020+01:00Joakim, i de sammanhang där jag är aktiv? Det skul...Joakim, i de sammanhang där jag är aktiv? Det skulle vara här vid datorn när jag kommenterar på Egons blogg, en handfull andra svenska, ofta i stöd för deras engagemang mot all form av rasism <br />och i mitt engagemang för HMO, Hadassah medical organisation. Du har noterat mitt avståndstagande från engagemang med antisemitiska, antisionistiska eller ensidigt israelkritiska undertoner. Men jag är betydelselösi aktivistvärlden. De som har podium i TT, SR, SVT, kyrkor och olika bidragssponsrade organisationer har makt jag inte har. Och ett stort ansvar. <br /><br />Jag är ingen krigsexpert, lika lite som jag är expert på lagar i ockuperade, omtvistade eller både och-områden på vår jord. Jag kan inte sitta här och säga till något land hur de ska försvara sig eller försöka stoppa attacker från grupper som Hamas. Israel har fått kritik från egna och andra. Jag tror mig veta när kritik är rationell, som här, Bradley Burstons blogg i Haaretz<br /><br />http://www.haaretz.com/blogs/a-special-place-in-hell/a-special-place-in-hell-how-to-win-with-hamas-1.299653<br /><br />och när det barkar iväg och Israel är lilla Satan på jorden, som inisnueras direkt eller indirekt alltför ofta. <br /><br />Jag läste just denna artikel, inte är krigsmånglande: <br /><br />http://www.haaretz.com/print-edition/features/will-2012-bring-another-israeli-war-against-hamas-in-gaza-1.404820<br /><br />Detta om FN var intressant också och syftar på somligt du skrev: <br /><br />"...The UN committee's main allegation was that the IDF deployed an unofficial policy, directed from the top, of causing direct harm to the Palestinian civilian population, and particularly to infrastructure that services the Palestinian public. Damage caused to flour mills, water wells, a sewage purification plant and chicken coops was used as evidence of this contention... <br /><br />...Israel responded in two ways: Belatedly, it took up an examination of the accusations, and it conducted an explanation campaign among jurists in the West. Gradually, its claims won sympathy. For example, it was proven that a Gaza flour mill was damaged by a tank shell that destroyed the first floor of the building - this was not a precision strike from a plane, as the UN committee claimed. UN Secretary-General Ban Ki-moon blocked anti-Israeli moves in response to the report's issuance. The UN Human Rights Council, a blatantly pro-Palestinian body, appointed two committees in an effort to examine the extent to which Israel enforces rules of engagement and international law. Much to the council's surprise, the committees concluded that Israel's law enforcement system functions. In an article published this year in The New York Times, Goldstone retracted a portion of his major claims..."<br /><br />Skulle något sådant balanserat presenteras i Sveriges tevesoffor och skulle de få tala till punkt? :)<br /><br />Får återkomma pga platsbrist till din sista fråga.<br />Mvh,<br />Ann-KatrinA-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-91475281781803627312012-01-08T14:10:03.803+01:002012-01-08T14:10:03.803+01:00Den sk. Eva Lande är nu plötsligt ickereligiös.
Få...Den sk. Eva Lande är nu plötsligt ickereligiös.<br />Får jag bjuda på ett litet smakprov ifrån en debatt om äganderätt är en sekulär eller religiös fråga, och att man isåfall måste räkna in att flera religioner har "uråldiga rättigheter" (vilket alltså ur juridisk synpunkt är snömos)<br /><br />"Judendomen fanns långt innan och Islam kom långt efter.<br />Eva Lande"<br /><br />Dagens palestinska kristna och en stor del av de palestinska muslimerna stammar från konverterade invånarna i det gamla judiska kungadömet. (vilket enligt mig och 99.9% av alla världens jurister egentligen inte har ett skvatt med äganderätt att göra)<br /><br />Iden att religionsbyte skulle innebära etnicitetsbyte drivs aktivt av SD i Sverige och tydligen också den sk.Lande.Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-63188167792932815002012-01-07T23:13:44.786+01:002012-01-07T23:13:44.786+01:00Markus 7 januari 2012 16:38
Otroligt vad du inte ...Markus 7 januari 2012 16:38<br /><br />Otroligt vad du inte är påläst, Markus. Och vad mycket du insinuerar. Kristsionist?! Dagens bästa:-) Jag är inte ens religiös! Alla religiösa personer är inte goda liksom ickereligiösa kan skilja på gott och ont. En hel del kristna här presenteras som sanningens apostlar bara för att man vill tro vad de säger när det passar.<br />Naturligtvis får inget gott som kommer från Israel nämnas. Jag erkänner dock att jag sett en och annan ljusglimt från dig. De som bara vill se fel finner inget annat brukade min mamma säga.<br />Att du sänkte konferensen i Chicago därför att Camera var med <br />säger en hel del.<br />Judarna är inte fördrivna från de arabiska länderna? Kom igen! De enda länderna som har några judar att tala om är Marocko som har ung 5,000 kvar av bortåt 270,000. Tunisien med 1,500 som försöker hålla sig fast efter 2000 år. De var över 100,000 och nu vrålar mobben där att judarna ska väck (ser det med egna ögon på TVn). Iran, perserna, har fått 90,000 judar att lämna landet. Många andra iranier har också tagit sig ur mullornas skräckvälde.<br />Såg att du "vurmar" för de "fantastiska israeliska kvinnorna inom organisationen Machsom Watch.."<br />Mja, en representant för denna extremvänstra gruppen skyndade sig för att krama om och trösta mamman till en av de två pojkarna som skar halsen på 5 medlemmar av Fogelfamiljen i Itamar för inte så länge sen. Båda två finns på bild på nätet. <br />Ser att du firar den ortodoxa julen. God fortsättning på det nya året! <br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-17462586168814778842012-01-07T22:13:09.685+01:002012-01-07T22:13:09.685+01:00Markus,
1. Varför tror du Eva är kristsionist? Vi...Markus, <br />1. Varför tror du Eva är kristsionist? Vill hon skicka alla judar till the Holy Land och sedan omvända alla judar till kristendomen? Vilken logik följer du här? Jag vet inte ens om hon är kristen, buddhist, judisk eller dyrkar Tor med hammaren. Jag har nämligen inte frågat. <br /><br />2. Du har rätt, Markus. "Bara" uppåt miljonen judar fördrevs; några såg sig som sionister och ville till Israel i alla fall. Andra miste allt de ägde, sina hem, sina länder, sitt kulturella arvegods från generationer. Det som hände i Östra Jerusalem å andra sidan var etnisk rensning. <br /><br />I Afhganistan fanns två judar kvar 2001 och de kom inte överens. :( Låter som somliga präster och rabbiner i det heliga landet. <br /><br />Det irakiska judiska samhället är decimerat efter den naziinspirerade Farhoud 1941. Det finns många minnesberättelser om detta. <br /><br />http://jewishrefugees.blogspot.com/2008/12/farhoud-1941-kristallnacht-for-iraqs.html<br /><br />Om Egypten: http://www.mindspring.com/~jaypsand/egypt2.htm<br /><br />Hur det hundratal judar som finns kvar lever och verkar nu i Egypten vet jag inte men du kanske vet? De är de enda som är kvar efter 1900-talets samtliga fördrivningar av tiotusentals judar i flera omgångar efter en lång blomstrande historia.<br /><br />Lång judisk historia finns i de flesta muslimska länder. Egypten var bara ett exempel. <br /><br />I den muslimska världen har den judiska befolkningen blivit 150 gånger mindre medan den arabiska i Israel blivit fem gånger så stor. Tål att tänka på. <br /><br />Hur är det med judarna i Iran, inte ett arabland men muslimskt? Jag tror de får hålla sig på alerten och inte irritera mullorna eller Ahmadinejad. Lever de och verkar väl(!)eller måste de foga sig och inte sticka upp, medan Ahmadinejad var och varannan dag hotar den judiska staten med utplåning, skränar om de hemska judarna eller ordnar antisemitiska teckningstävlingar? Men visst, det finns judar där som lever och verkar, liksom det finns kristna i muslimska länder som lever och verkar. Men HUR? <br /><br />3.Vad Eva har läst och antagit torde inte vara värre än det du läst eller antagit, eller vad jag eller Egon har läst och antagit, om man ska vara uppriktig. Kanske hon har läst mer och antagit mindre, vad vet jag. Och - jag vurmar bara för dig. :)<br /><br />Har vi diskuterat färdigt? Jag tror nog du känner till min inställning och jag din. Det kan finnas en och annan fråga jag missat och ska kolla men nu får det sannerligen räcka. Du kanske har märkt att jag avvaktar och läser på om olika frågor och påståenden. Det tar mycket tid och energi. <br /><br />Sympati till förlusten av Gabriel Cadis i Jaffa. Läser att sex personer har hållits för utfrågning.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-82849454215522365802012-01-07T20:59:07.520+01:002012-01-07T20:59:07.520+01:00A-K tack för ditt svar på frågan om lagarna för Is...A-K tack för ditt svar på frågan om lagarna för Israeler och Palestininer. När nu detta är din åsikt så hoppas jag den hörs i åtminstone de sammanhang du är aktiv.<br /><br />Sen blir det svårare att hänga med, du säger "Gjutet bly's mål var mycket riktigt att förebygga framtida terror.....". Israel hade redan innan GB en raket och bombövertag på 4-1 (ca 40 000 missiler från Israel mot Gaza, jämfört med ca 10 000 från olika grupper i Gaza mot Israel). Av de som verkar mot Hamas i Gaza finns det ingen som ens ser den ringaste försvagning av Hamas genom att Israel gav monopol i näringslivet till Hamas tunnelbaroner,och bombade sönder civil infrastruktur och civila företag (eller på vad sätt motverkade det Hamas att Israel förstörde maskinerna i Gaza´s mjölkvarn och förstörde livsmedelslager, men lämnade byggnaden kvar ?).<br />Du talar möjligtvis om en aktion som gav en Israeliska inrikespolitiska poäng, men du har inga svårigheter att ens i israel hitta uppgifter att Hamas idag är starkare och dessutom har mera vapen än någonsin (genom det fria inflöde Isarel tillåtit och uppmuntrat genom tunnlarna). Däremot är Gaza´s civila ekonomi i spillror och oppositionen försvagad.<br /><br />Låt mig då återigen återkomma till den fråga du inte rett ut.<br />Du pratar om "aktivistvärldens tystnad" samtidigt som vi kunde konstatera att flera av de aktivister du skäller mest på har ett engagemang mot Hamas, medan du inte har något alls.<br />Inom de organisationer som kallar sig "israelvänner" är man helt tysta mot Hamas.<br />Är det bra att stötta de som är emot Hamas, eller är det inte bra ??Joakim Wohlfeilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-14138814249408150182012-01-07T18:17:39.317+01:002012-01-07T18:17:39.317+01:00Stig, svar och detaljer i denna virrvarrdebatt:
G...Stig, svar och detaljer i denna virrvarrdebatt:<br /><br />Gjutet bly's mål var mycket riktigt att förebygga framtida terror, något FN och omvärlden misslyckats att protestera högt mot. Du vet att det är oproportionerligt tyst på den fronten. (protesterare i Malmö blev utsatta för judehatiska attacker från höger och vänster i föregångslandet Sverige). USAs och EUs markör mot Hamas är en sak; aktivistvärldens tystnad talande. <br /><br />Hur har humanitärt bistånd "omöjliggjorts"? Antingen finns det humanitärt bistånd eller så finns det inte. Det finns. Kanske lite svårt och upp och ner under förhållandet som råder (terrorism) men inte omöjliggjorts. <br /><br />FN finns på plats i Gaza, men under deras vakt har terrorgrupperna kunnat använda skolor, sjukhus, moskéer och ambulanser i sin terrorverksamhet. I att besvara kriget tror jag Israel hade folket med sig, tom många israeliska MR-aktivister, efter de tiotusentals förödande attackerna under åratal. Men inte självklart att IDF eller deras soldater agerade rättfärdigt i alla avseenden. <br /><br />Du, som så många andra, räknar kroppar, kallar det massmord, liksom Hamas och många israelhatande individer och grupper och ser bort från uppsåt. Det är din rätt att tänka hur du vill. Jag ser lite annorlunda, samtidigt som jag våndas över Israels roll i bidra till att skapa lidande. Som du drog upp siffror, ska vi prata statistik? Majoriteten israeliska offer för terror är civila mot en minoritet palestinska offer, vilket torde visa någonting om uppsåt, det så många vill ignorera. Men förödande att det blir såpass många civila offer, under år 2011 av 100 dödade militanta fanns 10 civila. Varför fanns dessa civila vid krigszon/raketramper. Vilkens är ansvaret för detta? <br /><br />Klart jag hellre ser ett Israel som med fredliga strategier stoppar terrorists på väg att skjuta missiler. Att tvingas ta till våld mot dem som lovat aldrig sluta förrän målet är nått, landet och dess judiska befolkning bort, är tragiskt. Är krig alltid rättfärdiga? Nej, men ibland. Analysen pågår fortfarande om detta krig och offer. Du kallar det massmördande. All död är mord. Trots varningar. Trots Hamas agerande. <br /><br />En klar majoriteten dödade i Gaza var stridande, Stig, enligt senaste uppgifter, inte efter Hamas första siffror som omvärlden rättade sig efter. Eftersom Hamas använde äldre tonåringar som stridande, hur räknar man de stackarna i statisktiken? Det skrivs en del om assymetriska krig, om vilka som använde mänskliga sköldar, anfaller från bebyggelse, militanta i civila kläder. Det skjuts vidare mot Israel. För nån vecka sen träffades en FN-flickskola och träffades människor i Gaza av reketer ämnade för Israel. När kommer en resolution från Säkerhetsrådet? När grisar flyger? <br /><br />"...Vad skulle EU och USA gjort mer? Bomba?..."<br /><br />Jag tycker Hamas måste avväpnas, helst på icke-våldsväg och att fredsälskare och tyrannihatare världen runt startar en massiv demonstration, en sorts Gaza Spring, som låter Hamas veta att de inte har stöd för sin rasism och sitt tyranni. Kräv att Haniyeh och Meshal avgår helt enkelt, precis som Quadaffi, Assad, Mubarak, skrot och korn. Men vilka skulle gå med på det i Umeå och Luleå, Malmö eller Stockholm? Som sagt, when pigs fly...A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.com