tag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post9184983994510629892..comments2023-08-15T14:19:26.989+02:00Comments on Dessa mina minsta bröder: Mitt Romney i JerusalemDessa mina minsta bröderhttp://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comBlogger79125tag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-75172895812554167002012-08-23T15:37:08.533+02:002012-08-23T15:37:08.533+02:00Min första respons måste ha kommit bort, Joakim.
...Min första respons måste ha kommit bort, Joakim. <br /><br />Kan du redogöra för vilka lagar som följs på VB, av de som fanns från ottomanska tiden, brittiska tiden, under jordanskt ansvar och israeliskt, vad som gällde före Palestinska Myndigheten fick visst ansvar 1993 och sedan dess. Det låter komplicerat. <br /><br />I den mån alla palestinier faller under israelisk jurisdiction på VB, krävs absolut rättvis behandling. men hur är det i det verkliga juridiska livet? <br /><br />T.ex. uppmanar B'TSelem, i länken du gav som svar till Stig i en senare artikel, PM att "prosecute" palestinier som attackerar civila var de än befinner sig, i Israel proper eller i byar på VB. Då måste väl PM ha den rätten och juridiskt ansvar, det handlar inte bara om ett Israel som har två juridiska system för två olika folk. Handlar det inte om ansvar på olika områden? Visst är det komplicerat om begreppen juridiska system det finns flera än en ansvarig. <br /><br />Jag får be en israelisk juridiskt kunnig att sortera begreppen. <br /><br />Mao, Joakim, är det så enkelt att man kan säga,utan nyansering, som du: <br /><br />"...Som sagt, på ockuperat område tillämpar Israel 2 juridiska system för olika folkgrupper..." <br /><br />och sedan jämställa med obskyra diktaturer? A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-3229336235958951262012-08-19T11:30:13.122+02:002012-08-19T11:30:13.122+02:00A-K, nu tror jag du snubblade på din egen argument...A-K, nu tror jag du snubblade på din egen argumentation, nu bemöter du nog vad du sa att jag har sagt. Återigen, det är enklare om du inte försöker hitta på vad andra tycker.<br />Eller borde jag benämna Israels politik för etnisk rensning ?<br /><br />Som sagt, på ockuperat område tillämpar Israel 2 juridiska system för olika folkgrupper, det är oerhört och inte ens obskyra disktaturer gör det officiellt (även om det tillämpas), och jag tror inte Israel har ambitionen att jämföras med andra statsystem som officiellt haft denna politik.<br />varför överhuvudtaget försvara en så vansinning idé, det förstör för palestininer och det förstör Israel.<br />Joakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-15684947409845423082012-08-18T18:00:44.808+02:002012-08-18T18:00:44.808+02:00Egon, i din kommentar (31 juli 2012 13:54) skriver...Egon, i din kommentar (31 juli 2012 13:54) skriver du - "Jag håller med "att låta VÄSTRA Jerusalem utgöra Israels huvudstad", då kommer det fram dilemmat med den internationella al-Quds dagen – denna heliga dag som utsågs av Imam Khomeini (för att ”befria” Jerusalem) till en dag för al-Quds, den sista fredagen i den Heliga Månaden Ramadan.<br /><br />Många anti-israeliska grupperingar gnäller över "judaisering" av Jerusalem.<br /><br />Jag undrar hur dessa grupperingar har fräckheten att hävda att det är OK med islamiseringen av västvärlden, men det är fel att judarna skall leva i Jerusalem?<br /><br />" .. Ansar ul-Sunnah gör anspråk på stadsdelen Grönland i Oslo, där den vill upprätta en islamisk stat.<br />"Vi vill inte vara en del av det norska samhället. Och vi ser det heller inte som en nödvändighet att flytta ut ur Norge, då vi är födda och uppvuxna här. Och Allahs jord tillhör alla. Men låt Grönland bli vårt", heter det i hotbrevet .. ".<br />http://www.dn.se/nyheter/varlden/islamister-hotar-med-attack-i-norge<br /><br /><br />http://www.radikalmuslim.se/index.php/2009/09/17/internationella-al-quds-dagen/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-67538073840075430502012-08-14T13:43:01.165+02:002012-08-14T13:43:01.165+02:00Joakim, jag går tillbaka till vad jag ursprunglige...Joakim, jag går tillbaka till vad jag ursprungligen opponerade mig emot och vidhåller respektfullt men bestämt att vare sig man talar om Israel proper eller om ockuperade eller annekterade områden, så är det fel av palestinier, dig eller valfria norrbottningar eller ö-viksbor eller vilka som helst att kalla Jordaniens behandling av judar under deras ockupation som "diskriminering". Det var fullständig etnisk rensning medelst fördrivning och även pogromer till sista man, kvinna och bebis. Vilket du vet!!! <br /><br />De palestinier du talar med torde nog veta skillnaden mellan diskriminering och fördrivning av alla medlemmar av en folkgrupp? <br /><br />Resonemang om huruvida Awads situation ska användas som belägg för ett heltäckande uttalande om att Israel diskriminerar mot kristna och muslimer på ockuperad/annekterad mark får du ta med någon mer insatt. <br /><br />Från mitt håll sett ser det vid första anblick ut som att Awad sa nej till israeliskt medborgarskap och drog i ett antal år, men jag är inte så insatt. <br /><br />Se inte detta som att jag håller med alla Israels ageranden och ställningstaganden. Jag lägger märke till somliga "blanket statements" och opponerar mig, that's all folks. Vi behöver inte sånt. A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-81844306886930836272012-08-14T04:48:01.509+02:002012-08-14T04:48:01.509+02:00A-K, så länge vi talar de ockuperade områdena (vil...A-K, så länge vi talar de ockuperade områdena (vilket vi gör såvitt jag vet)så är mitt blanket statement snarast ett understatement.<br />Att ha 2 parallella juridiska system där man kan kvalificera in till det fördelaktigaste genom sin religion förekommer möjligtvis i bisarra islamistiska diktaturer, men då inte officiellt.<br />Mubarak Awad satte fingret precis rätt, tänk själv att medlemmar i en palestinsk släkt som bott i Jerusalem i århundraden kan riskera att inte få återvända till sitt hem om de pluggar utomlands en tid. De får inte bygga om eller bygga ut sitt hem, de kan inte gifta sig med vem de vill om de vill bo kvar osv..osv.. Om de istället konverterade så skulle bygglovet komma omgående, de kunde resa som de ville, bo kvar i sin hemstad även om de vill gifta sig med vem de vill....etc.<br />Detta är grov särbehandling och dessutom ett statligt instiftat system.Joakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-18474417127817261222012-08-10T11:49:33.510+02:002012-08-10T11:49:33.510+02:00Joakim:
Angående vapenlagar i USA, NRA, National...Joakim: <br /><br />Angående vapenlagar i USA, NRA, National Rifle Association, har för stor makt i USA, tycker jag. Vapen är alldeles för lättillgängliga. <br /><br />Joakim, diskriminering och ojämlikheter i Israel eller vilket land som helst där flera kulturer samsas går inte att förneka. I Israel skrivs akademiska artiklar, liksom i Sverige, USA etc. om inhemska förhållanden, som kan variera från plats till plats. Men du gjorde ett s.k. blanket stetement: "Israels diskriminering av andra religioner".<br /><br />Israel som stat diskriminerar alltså kyrkor, moskéer, bahaitempel, etc? <br /><br />Awadhistorien, skulle den belägga vad du skrev om "Israels diskriminiering av andra religioner"? <br /><br />Din bild och min bild torde stämma i avseendet att det diskrimineras i Israel - som i andra länder. Men jag finner det inte nödvändigt att komma med det som liknar slogans.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-43757532295157373562012-08-09T15:25:18.520+02:002012-08-09T15:25:18.520+02:00Joakim
"...kan inte detta med konvertering.....Joakim<br /><br />"...kan inte detta med konvertering..."<br /><br />Nej, det ser jag. Det ar svart for icke judar att gora en "kosher" konvertering. Med det menar jag mycket studerande etc och test for uppriktighet med 3 rabbiner narvarande. Har inget med andra konverteringar att gora och jag tar inte Awads yttrande annat an for ett litet skamt:-)<br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-90164758641263218292012-08-09T13:46:08.255+02:002012-08-09T13:46:08.255+02:00Stig: "...Och jag undrar: Ser du din egen rol...Stig: "...Och jag undrar: Ser du din egen roll för samtalsklimatet?..."<br /><br />Vi spelar alla en roll. Även du, hur kort du än skriver, i vad du ignorerar, vad du inte vill röra vid, t.ex. din syn - enligt hur du skriver - att det finns en Sanning, snarare ¨ån komplexitet. Men - jag vill ta ansvar för min ton. <br /><br />Tonen har satts i denna blogg och är ensidig på ett arrogant, självsäkert och självhävdande sätt. Viktiga frågor viftas bort. <br /><br />Vad är värre, promota tankebanor som demoniserar ett land och folk eller lite sarkasm när viktiga frågor ignoreras?A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-709693822908997722012-08-09T12:44:00.178+02:002012-08-09T12:44:00.178+02:00@ L-G, jag kan definitivt fixa en Cola också....bt...@ L-G, jag kan definitivt fixa en Cola också....btw vet du att jag är systemare i botten, har till och med varit med och startat upp ett så småningom rätt OK it-företag innan det sen blev Telecom och helt annan karriär.... Men Cola finns.<br />citat etc..Hmmm. Jag tror dock inte riktigt du fattat vad jag gör om du tror man argumenterar på sån nivå eller överhuvudtaget har nåt intresse "omvända" nån..men som sagt du vet vqr och hur du hittar mig när jag är i Sverige.Joakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-89994387532533336252012-08-09T12:29:56.746+02:002012-08-09T12:29:56.746+02:00Hej A-K, Jag håller definitivt på att bli kokt när...Hej A-K, Jag håller definitivt på att bli kokt när man sticker ut näsan. Men USA och amerikanerna behandlar mig utmärkt och svettas solidariskt med mig .<br />Det är en sån tragedi med senaste massakern, och dessutom i ljuset av de övriga som hänt. Nu 2 dåd så tätt inpå, man kan inte lpta bli att fundera hur många nya psykiskt sjuka som vill bli copycats och går till närmaste vapen butik. Och tyvärr inte bara här, vi har ju Breivik, Abdulwahab och liknande även om det är svårare få tag på vapen i Europa.Vet du förresten att det definitionsmässigt råder fullt inbördeskrig i USA om man räknar dödsfall relaterade till firearms? Hursomhelst, mest saknar man ord, och för offren och deras anhöriga.....<br /><br />Åter till diskriminering. Först ett klarläggande, jag förutsatte vi talade om de ockuperade områdena men när du skriver Israel får jag känslan du talar om Israel-proper, hursomhelst ämnet växer lite väl o mycket för en web kommentar debatt om man skall ta upp båda lagsystemen etc..<br /><br />Fixar inte skriva lika långt som dig men generellt håller jag inte med alls om din bild. Det finns ju till och med olika lagar för de olika folkgrupperna i både stort och smått.<br />Du vet säkert att en av de sista förslagen som den palestinske ickevålds ledaren Mubarak Awad (då israels farligaste fiende enligt flera Likud politiker, detta i en tid när det inta saknades de som både i propagandan och i verkligheten mördade israeliska judar) framförde innan Israel deporterade honom var att palestinier skulle konvertera till judendom så fort de fick avslag på bygglov och annat. Sitter lite opraktiskt utan min dator, kan inte detta med konvertering men han fick tydligen med sig en del liberala rabbiner och utlöste full panik inom israeliska hök-kretsar. Jag har för mig att Israel till och med ändrade lagar för att detta inte skulle kunna omsättas praktiskt. <br />Oavsett de pikanta detaljerna som jag inte har helt i minne var det inget tvivel om att han hade rätt, en judiskt palestinier skulle slippa oceaner av problem kring bygglov, vart de får bo, skydd inför civilrättslig lag,att resa utomlands osv..osv..<br />Du talar faktiskt om 2 parallella system, och nyckeln för vilket som tillämpas är din religiösa tillhörighet.<br />Det kan nog definitivt kallas diskriminering.Joakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-14966356667643977202012-08-09T01:53:12.859+02:002012-08-09T01:53:12.859+02:00@joakim: Jag dricker inte kaffe, men det finns kan...@joakim: Jag dricker inte kaffe, men det finns kanske en colaautomat i närheten?<br /><br />Om du också vill bulla upp med argument, så kan jag meddela att <b>citat</b> sällan biter på mig. <br /><br />Det brukar hamna i en av tre kategorier:<br /><br />1. Person X har sagt Y och eftersom X är en hyvens prick, så måste det ju vara sant.<br /><br />2. Det omvända, person X är en *sionist*/*anti-israel* så det person X säger måste vara fel. (Jo, det funkar åt båda hållen.)<br /><br />3. Person X har "försagt sig" och avslöjat sin egentliga agenda, och eftersom den nu är avslöjad, så vet vi att allt annat är ljug. (Det här kan funka, men då ska man vara noga med att citaten är korrekt återgivna och inte ryckta ur sitt sammanhang.)<br /><br />I övrigt har jag sagt mitt och lite till i den här tråden också. Nu har det dessutom blivit för mycket personangrepp och för lite saklighet och när jag frestats att dras med, så är det dags att sluta.<br /><br />Jag brukar uppskatta att träffas IRL, även om åsikterna går isär, så ett möte ser jag fram emot.Lars Gunther (itpastorn)https://www.blogger.com/profile/11544012919049072827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-68014997324295695882012-08-08T23:29:04.766+02:002012-08-08T23:29:04.766+02:00Dina senaste kommentarer, A-K Roth, är klockrena e...Dina senaste kommentarer, A-K Roth, är klockrena exempel på den käbbelanda jag åsyftar som orsak till att jag är en lite sällsynt gäst i kommentarfältet här. Du hugger på alla delpåståenden och lägger allt ansvar på andra som kommenterar. <br />Och jag undrar: Ser du din egen roll för samtalsklimatet?Stig Strömbergssonhttp://stigstrombergsson.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-68350138954129792522012-08-08T18:04:56.820+02:002012-08-08T18:04:56.820+02:00Jag tycker bloggar som skäller på dem som ensidigt...Jag tycker bloggar som skäller på dem som ensidigt skuldsätter Israel håller en relativt sett hög nivå, därför att de som enbart skäller på Israel håller så eländigt låg nivå. Go Kim Mirell! <br /><br />Och jag tycker att bloggare som skäller på dessa bloggar som skäller på den låga nivån bland israelbelackarna (ensidiga per definition) håller låg nivå.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-5864888287573365702012-08-08T17:28:36.606+02:002012-08-08T17:28:36.606+02:00Kommentaren till Stig får ett eget inlägg:
Stig: ...Kommentaren till Stig får ett eget inlägg:<br /><br />Stig: "...Signaturen Lennart Rosén kallar mig "vem är jag, kom nyss"...Måste betyda att han läst vad vi skrivit..."<br /><br />Det har han säkert. Men han borde ha karaktäriserat mig även med "det är de små, små detaljerna som gör'et" och dig som "stör mig inte med detaljer som går emot min syn på SANNINGEN"<br /><br />Stig: "...Rätten kommer nämligen ur sanningen, ur makten kommer bara död - visar historien..."<br /><br />Jaså? Vems beskrivning av Sanningen ska vi anamma om det är så enkelt? (sarkasm, sorry) Kommer bara död, som efter WWII när de allierades makt slog ner två fascistländer som spred död och fasa där de drog fram? <br /><br />Bra att du ser distinktionen mellan Assads Syrien och Israel. Finns ingen jämförelse. Men Israel finns i ett grannskap där flera makter agerar som Assad. Hm, undrar vad så många vänsteraktivister såg i Assad, Helle Klein t.ex.? <br /><br />"...Allt för många skäller bara på varandra..."<br /><br />Ja. Be bloggägarn sätta munkavle på BiB och Guardian och stundom Joakim när han är på det humöret. Egon måste uppskatta somliga påhopp?<br /><br />"...märker ord och är spydiga..."<br /><br />Ja, va hemskt att folk märker vad och hur andra skriver. Borde dessa budbärare skjutas eller bemötas? Se nu gjorde jag det igen! <br /><br />Men det finns kanske ord som upplevs som värre än sarkasm? Kanske man borde fråga folk vad som är så allvarligt att de tillgriper detta verktyg, sarkasmen. <br /><br />"...Man skjuter budbärare i stället för att analysera argument. Trist..."<br /><br />Tycker jag också när jag bär bud eller när något raderas för det är "mer av samma", argument som aldrig bemöts, som avfärdas som icke-relevanta.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-4264270367702025072012-08-08T16:53:37.655+02:002012-08-08T16:53:37.655+02:00Lars Gunther
Jag tycker att det är roande att du v...Lars Gunther<br />Jag tycker att det är roande att du vill verka så beläst i ämnet - och samtidigt låtsas vara totalt ovetande av att mycket av det du framför är standardiserad Israelpropaganda, oftast vederlagd.<br /><br />Ett axplock: det centrala med de palestinska flyktingarna var inte hur många som hotades och fördrevs med vapen – utan att de förhindras att återvända till sina hem och ägor i nuvarande Israel. <br /><br />FN res 242<br />Om du hade läst röstningsprotokollet från FN hade du vetat att ingen av staterna i Säkerhetsrådet framhöll Israels rätt att behålla någon erövrad mark – däremot uttryckte majoriteten explicit att res 242 avsåg att Israel skulle lämna rubbet…<br /><br />Camp David 2000– Ehud Barak hade inget parlamentariskt stöd i Knesset för sitt/Clintons förslag.<br /><br />Jerusalem- Du skriver spaltmetrar om hur illa Jordanierna uppförde sig för ett halvt sekel sedan, men har inget att säga om det israeliska uppförandet som fortskrider i skrivandes stund…<br />Du kräver ”garantier” för att inte palestinierna ska fördriva judar samtidigt som du helt ignorerar den rasistiska israeliska lagstiftningen och de sanktioner som är direkt riktad mot den palestinska befolkningen i avsikt att hålla ner befolkningsantalet. <br />Snacka om världen upp-och-ner…<br /><br />Nu var inte poängen om de var afrikaner eller palestinier – utan att de var kristna.<br />Jag tror de flesta inser det märkliga när staten Israel å ena sidan försöker slå sig för bröstet som kristenhetens försvarare i Mellanöstern – samtidigt som man allt sedan tillblivelsen konsekvent gjort livet surt för <i>kristna</i> palestinier. (Utöver att man dessutom slåss med näbbar och klor för att vara en ”judisk” stat…)<br />Hur lätt tror du att de kristna palestinierna i Betlehem har det, tack vare Israel?<br />Eller kristna i Östra Jerusalem som inte kan gifta sig med någon från Västbanken…<br /> <br />Avslutningsvis, jag läser åtskilligt mer än vad jag kommenterar eller bloggar om, vilket även inkluderar figurer som Milrell, Ekström FIM, EoZ mfl.<br />Problemet med dessa bloggar är att nivån generellt sett är låg, och mycket av deras budskap är att skälla på allt från Media till människorättsorganisationer för att de uttrycker/visar en ”felaktig” bild av Israel…så de tillför inget speciellt mer än att de ger en inblick i en ganska skruvad världsbild.Guardianhttps://www.blogger.com/profile/05998135292149687579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-30190299699569316052012-08-08T16:26:36.496+02:002012-08-08T16:26:36.496+02:00Hej Joakim: Hoppas du inte svettas ihjäl och att U...Hej Joakim: Hoppas du inte svettas ihjäl och att USA behandlar dig väl. Just nu sörjer vi över ännu en massaker från en vitmakt-nazist som attackerade ett sikhtempel. Fruktansvärt. FBI hade hans namn från vitmakt-rockgrupper, men han hade aldrig begått något brott så kunde inte ingripa. Han stoltserade med foto framför swastikan. Skriver i ett uttorkat Midwest där rådjuren nu äter upp både blommorna och små gröna tomatämnen på mina plantor, väl unt trots allt. <br /><br />Stig: <br /><br />Joakim: "...A-K, du lägger återigen ord i mina fingrar (eller hur man skall säga),..."<br /><br />Nej, min vän, du lade själv orden med dina alldeles egna fingrar, om du inte tror jag utövar något sorts ESP-tricks på dig. Du får lära dig att stå för vad du skriver. <br /><br />"...Men självklart är det relevant för de som är offer för Isarels diskriminering av andra religioner att vara förvånade över att Isareler har så kort minne. De kommer göra det oavsett vad du eller jag tycker..."<br /><br />"Israels diskriminering av andra religioner" är dina ord, inte deras, eller? Jag accepterar fullt att palestinier protesterar mot restriktiv behandling men inte att det per definition diskrimineras mot andra religioner i Israel. <br /><br />Råder inte religionsfrihet? "Vart annars" (som du skrev om en annan sak) i regionen kan en kyrka inom ett land anklaga landets ledning i antijudisk schablonstil för att i effekt ha korsfäst ett helt folk? <br /><br />Palestinier talar - med ditt goda minne :) - om israeler med kort minne eller judar med kort minne eller en hodge-podge-soppa av judar-israeler med kort minne. Ska vi kanske tillåta oss att utan klander tala om judar och araber eftersom det specifikt är minnet av det judiska lidandet du drar fram och som ställs mot arabiskt?<br /><br />Jag vill förteslå att det inte håller att kasta det dåliga minnet bara på judarna. Minns regionens araber att deras ledare denna vår hyllade massmördare och driver en sorts martyrkult? Tror man judar inte minns det som drabbat dem i regionen?<br /><br />Det kommer alltså för A-K som har så långt minne att hon minns arabiska skol- och olympiadmassakrar att judars minnen inte är de kortaste. A-K får för sig att judarna i Israel inte agerar mot kyrkor som araberna agerade mot judarnas heliga platser. A-K vet också att storhopen judar i Israel inte vill att araber/palestiier eller något folk ska behandlas just så som judarna har behandlats. <br /><br />Dåligt minne, puh!A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-50128583229504352782012-08-08T15:30:08.393+02:002012-08-08T15:30:08.393+02:00Egon: Jag godkänner emellertid Lennart R's kri...Egon: Jag godkänner emellertid Lennart R's kritik av mig; den var var spot-on i alla fall: för många ord för en god sak. :)<br /><br />Marcus: Du vill att jag kommer till ditt försvar. Ska vi sluta en ömsesidig försvarspakt då? Nästa gång jag antastas som person, anklagas för att vara en karl (gubevaremig), eller kritiseras omåttligt för detaljer somliga inte vill veta av kommer Marcus på sin noble steed, sin ädla springare. <br /><br />Jag fattar inte Lennart Rose'ns ord om "arvet från Mellanösterns judehat i förhållande till dig." Be honom förklara. Så gör man i debatt. Helt klart skrev han i affekt. <br /><br />Kan det, i Rose'n tycke, handla om något även jag beklagar, något som kan ses som villkorslöst försvar av personer som sprider den sorts liberationion theology i den form så många av oss ser som helt enkelt - skamlig? Be Rose'n förklara. <br /><br />Kan ju säga detta, att du själv stammar från Etiopien, vilket inte hör till Mellanöstern. Du tillhör också vad jag uppfattat kristna ortodoxa, vilka jag uppfattat som mindre ensidigt skuldsättande än somliga andra kristna samfund. Det var samlade svenska ortodoxa som skrev till Bilda om deras skamliga utställning. <br /><br />Annars brukar jag tänka på det signaturen Lennar R drog upp, antisemitismen i MÖ, mer som spridd inom storregionen MENA-länderna, Middle East North Africa. Dit hör förutom medelhavsländerna i Nordafrika även Sudan, men inte Etiopien. However, i Etiopien finns det gamla föraktet mot Beta Israel-folket. Osv,osv.A-K Rothhttps://www.blogger.com/profile/13322138608665128728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-5203651310325344142012-08-07T16:14:47.022+02:002012-08-07T16:14:47.022+02:00L-G, en liten kommentar till. Du drar nog ut konse...L-G, en liten kommentar till. Du drar nog ut konsekvenserna av att med Romney och regi. Är just i USA (Hej A-K ;-)<br /><br />Det råder ingen brist alls på debattörer som säger att Romney blev intruerad, ville glädja etc..etc.. sin vän Bibi och att Romeny själv saknar kunskap och kompass.<br />Senast igår en Judisk debattör som jag kan kolla upp namnet på, tufft ?? Givetvis ! Antisemitiskt nixJoakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-48706834741416525672012-08-07T15:59:00.800+02:002012-08-07T15:59:00.800+02:00Lars Gunter (sorry för misstaget med namnet, jag t...Lars Gunter (sorry för misstaget med namnet, jag trodde det var ett förnamn, hursomhelst Gunter är ett coolt namn)<br /><br />Vi verkar vara överens om att ett blivit så långt att det är omöjligt att följa.<br />Vet du vad, ring mig istället i September, eller kom och hälsa på ifall du finns i Stockholm så bjuder jag på kaffe på vårt kontor i Alvik 0705-156145.<br /><br />Jag står naturligtvis alltid för det jag själv har sagt. Men det blir för jobbigt om du vill jag skall kommentera massa hänvisningar till och med till Personer jag inte vet vilka de är. Som jag ibland fått påpeka för A-K så vet ni som är bloggoliter mycket mera än jag vad som rör sig på nätet.<br />Se ändrar du fortfarande vad jag eller andra sagt, det funkar inte om du vill ha svar. man nmissar bara vad du menar.<br /><br />Några punkter.<br /><br />Det var ditt citat att "israel var korrumperat", däremot står jag gärna för att ockupationen på lång sikt förstör Israel. Det är jag dock inte ensam om, senast Burg och Liel har skrivit om detta. I höstas slättes en extremt intressant film i Israel som heter ungefär "lagen där på andra sidan", vet inte om den fått engelsk titel ännu. Det är en intervjufilm med höga israliska jurister som berättar hur systemet med de 2 lagarna på västbanken uppstod och hur man avsiktligt underminerade Israels HD. <br />Om vi träffas kan jag ge dig massor av citat från höga israliska politiker och tjänstemän om hur ockupationen påverkar, med detta är en lång diskussion.<br /><br />Du har inte helt koll på historien om judarna i heliga landet, det finns en bra bok från "Svensk Israelinformation" som heter nåt typ Judarna, Israel och landet (hopplöst skriva och surfa via mobil) som gör upp med myten om Judarnas försvinnande och återkommande. Det fanns en Judisk majoritet ända fram till 600-talet, men då räknade exempelvis Romarna kristna judar som just judar. Det finns belägg för just problemet att olika erövrare som var ute efter att diskriminera judar inte tog hänsyn till om de konverterat vilket också visar att folk hoppade mellan religionerna men inte flyttade så mycket som myterna säger. Det betyder ocksåp att det hela tiden funnits en Judisk närvaro i det heliga landet sen de judiska kungarikena.<br />Och det gäller även de kristna, jag tror inte den stora kristna saccaios-klanen i Jeriko (som dessutom komiskt nog råkar bestå av många kortväxta personer) skulle gå med på att de "kom med omar" ;-)<br /><br />Nu kroknar min HTC och dessutom blir det så mycket stavfel så jag får sluta här, L-G tar gärna en direkt diskusion så slipper du gissa vad jag tycler eller står för.<br /><br />A-K, du lägger återigen ord i mina fingrar (eller hur man skall säga), Men självklart är det relevant för de som är offer för Isarels diskriminering av andra religioner att vara förvånade över att Isareler har så kort minne. De kommer göra det oavsett vad du eller jag tycker.<br /><br />Egon, jag känner mig inte heller så påhoppad av den stackars Ulfwiklundtorpålandreassenlennartrosenmfl. Genom att vara tvungen att hitta på nya alias för varje inlägg så har han ju själv satt betyget att inläggen inte förtjänar mer än ignorans.Det kan ju helt enkelt vara nån som har så låg kunskap att han inte kan bättre. Då är det ju rent slöseri med plats om inläggen inte ligger inom ämnet.Joakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-64622333164514237662012-08-07T14:46:41.094+02:002012-08-07T14:46:41.094+02:00Signaturen Lennart Rosén kallar mig "vem är j...Signaturen Lennart Rosén kallar mig "vem är jag, kom nyss" i en serie omdömen om folk som oftare eller inte så ofta kommenterar på Egon Berglunds blogg. Kul att han tar sig mödan att karakterisera oss. Måste betyda att han läst vad vi skrivit fast jag är inte säker på att han förstått det han läst.<br /><br />Dock är jag helt säker på att han inte förstått vad moral och folkrätt innebär. Visst vet jag - och säkert andra - hur den så kallade realpolitiken ser ut och vem som har makten. Det betyder inte att jag anser att "styrka ger rätt"? Alla världens diktatorer med Syriens Assad som aktuellt exempel resonera så och jag vill inte försvara ett demokratiskt Israel med sådana argument. Rätten kommer nämligen ur sanningen, ur makten kommer bara död - visar historien.<br /><br />Jag skriver inte så ofta kommentarer här. Varför? Svar: Tonen är för käbblig. Allt för många skäller bara på varandra, märker ord och är spydiga. Man skjuter budbärare i stället för att analysera argument. Trist.stig strömbergssonhttp://stigstrombergsson.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-6179102875330187972012-08-07T14:25:31.252+02:002012-08-07T14:25:31.252+02:00"Men det säger mer om honom än om oss, om ni ..."Men det säger mer om honom än om oss, om ni andra tycker det är stötande tar jag bort den."<br /><br />Låt den sitta kvar Egon, hans anklagelse säger mer om han än om mig. Han får istället ligga i lite till hans nästa nick så kanske han lyckas bättre.Markus Hailenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-68430261619990863302012-08-07T14:19:37.117+02:002012-08-07T14:19:37.117+02:00@gon
Jag sammanfattade mitt intryck av den här bl...@gon<br /><br />Jag sammanfattade mitt intryck av den här bloggen. Fick på pälsen av det av Joakim. Redovisade i stället ett citat. Då kallas det lösryckt.<br /><br />> Citatet kommer från Per-Martin Meyerson som skrivit boken Staten Israel.<br />> Men denna del utgör bara en yttre ram för den problematik Meyerson brottas med,<br />> nämligen om existensen av Israel gynnat eller skadat judendomen som andlig rörelse. > Läs mer i SvD<br /><br />> Jag har inte läst boken därför kan jag inte ta ställning<br />> till detta enskilda citat som är lösryckt i sitt sammanhang.<br /><br />Anmälaren i SvD gör klart att Meyerson inte bara <i>brottas</i>, utan att han kommit fram till en <b>slutsats</b>, som anmälaren dessutom ger mycket goda skäl att ta avstånd från.<br /><br />Det finns inget i SvD anmälningen som tyder på att citatet ska tolkas som något annat än en summering av bokens budskap.<br /><br />Om sionismen i sig, oavsett om den motiveras sekulärt eller bibliskt, har du aldrig någonsin uttryckt dig gillande eller sympatiskt, vad jag sett. Enda gången du anför sionismen i något slags positivt ljus, så är det när en "sionist" kommer med kritik, varvid skribentens sionism får fungera som alibi. Enligt principen: Om en "sionist" säger detta, ja då kan det ju inte vara fel.<br /><br />> De ställer inte länge upp på att stödja den av Israel<br />> förda ockupationspolitiken. <br /><br />> Jag tycker att just nu är den förda politiken av Israel moraliskt korrupt.<br /><br />Jag noterar orden "just nu", men kan inte låta bli att se en diskrepans mellan det påståendet och exempelvis ditt försvar av IK:s bok, där tesen är att sionismen, sedan rörelsens dag noll, har haft folkfördrivning och expansionism som bärande idé.<br /><br />Mer därom i diskussionen på ditt nästa blogginlägg.Lars Gunther (itpastorn)https://www.blogger.com/profile/11544012919049072827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-11488462760742902592012-08-07T13:49:22.998+02:002012-08-07T13:49:22.998+02:00Lennart Rose'n visserligen har du ett googleko...Lennart Rose'n visserligen har du ett googlekonto men du har ingen e-postadress "Lennart hasn't shared anything on this page with you."<br /><br />§ 11 – Anonyma inlägg avvisas,om du har en åsikt våga stå för den med ditt namn. Antingen ett Google-konto där det framgår vem du är eller för och efternamn.Dessa mina minsta bröderhttps://www.blogger.com/profile/02349640118378127656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-59369625851220093102012-08-07T13:04:30.409+02:002012-08-07T13:04:30.409+02:00Milde tid, nu har Ulfwiklundtorpålandreassenmfl sk...Milde tid, nu har Ulfwiklundtorpålandreassenmfl skaffat google konto och återuppstår som Ulfwiklundtorpålandreassenlennartrosenmfl.<br />Jag brukar bara ignorera trollen men gör ett undantag.<br /> Ulfwiklundtorpålandreassenlennartrosenmfl, om dina inlägg är så irrelevanta att du inte ens själv anser att de är värda en äkta signatur, varför skulle nån annan lägga tid på dem.?<br /><br />Du kan självklart kalla sig vad du vill om du likt Jerry eller Guardian m.fl. kan visa det finns en äkta person bakom till redaktören. <br /><br />Men varför byter du inte strategi och höjer nivån så du vågar stå för det du skriver?Joakim Wohlfeilhttps://www.blogger.com/profile/00352688029434756970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7933311143870205503.post-58347581799831198872012-08-07T11:43:37.287+02:002012-08-07T11:43:37.287+02:00Egon
Lennart var kanske lite for hard i sin "...Egon<br /><br />Lennart var kanske lite for hard i sin "betygsattning":-)Men att israelvannerna far ta emot bade det ena och det andra fran "er" stor inte. Dar galler inte kommentarsreglerna! Markus ar inraknad men nagon antisemit ar han inte.<br />Eva LandeAnonymousnoreply@blogger.com