11 november 2012

Israel hotar palestinska myndigheten

Palestinierna har tröttnat på att vänta på fredsförhandlingar med Israel som inte har gett något resultat de senaste åren. Att Israel fortsatt med utbyggnad av bosättningar tycker jag visar trots lama protester från USA och EU att de inte är en seriös fredspartner.
 
Palestinierna  försöker istället använda sig av FN och en ökad FN status. Detta ”tilltag” gillas inte av Israel nu försöker försätta palestinska myndigheten i kaos. Detta är inte väldigt en demokrati Israel  att försätta ett grannfolk Palestinierna  med en svag demokrati som är under utveckling , och som man ligger i fredsförhandlingar med att störta ner i kaos och anarki.

Citat " Israel kommer att sluta samla in skatter åt den palestinska myndigheten och kommer inte att lämna över några pengar om president Mahmud Abbas fortsätter att försöka uppgradera palestiniernas status i FN" ur  SvD


Vad är det "farliga" med att Palestinierna blir uppgraderade i FN ? Citat” Palestinierna har  för närvarande vara en observatörstatus i FN. Att uppgradera dem till en icke-medlemsstat, liknande Vatikanens FN status skulle implicit erkänna en palestinsk stat. Det kan också ge dem tillgång till organ som Internationella brottmålsdomstolen i Haag, där de kunde lämna in klagomål mot Israel.” slut citat ur Haaretz

Citat ” Israel förbereder sig för att motverka en palestinsk ansökan för en ökad FN status senare denna månad, rapporterar nyhetsbyrån AFP "Utrikesminister Avigdor Lieberman sammankallade Israels 27 ambassadörer i Europa för ett brådskande möte denna vecka i Wien," för att diskutera den palestinska ansökningen, sade utrikesdepartementets talesman Yigal Palmor AFP på tisdagen. "Ambassadörerna kommer att försöka definiera en diplomatisk kurs med européerna avsedd att motverka detta initiativ och för detta ändamål Lieberman kommer att åka till Wien", tillade han. Samtidigt rapporterade Middle East monitor, med hänvisning till israeliska källor, att Lieberman också hade bett EU: s tjänstemän för att fastställa en bestämd tid för val i de ockuperade områdena för att ersätta Mahmoud Abbas, den palestinska presidenten, som beskrevs som "ett hinder för fred . " Lieberman sade enligt rapporten att Abbas var i en "svag position" och att det var rätt tid att utforska en "kreativ utträde ur den nuvarande situationen." Kommentarerna kom som Israels Privat kanal 10 rapporterade att Lieberman förra månaden lovade att se till att "kollaps" för den palestinska myndigheten (PA) om budet för tredje status vid generalförsamlingen framåt. Med direkta fredssamtal på is i mer än två år har palestinierna försökt att verka för sina sedan länge utlovade tillstånd på andra sätt, i syfte att uppgradera sin status från en observatör enhet som en icke-medlemsstat. Mahmoud Abbas har sagt att han kommer att lägga fram resolutionen senare denna månad, antingen November 15 eller 29, beroende på tjänstemän. En sådan åtgärd kan komma att röstas igenom lätt och kräver bara en enkel majoritet i 193-ledamot generalförsamling, där palestinierna har brett stöd. slut citat ur Ur Aljazeera-06 Nov 2012

Läs även : “Samtidigt rapporterade andra israeliska källor som Lieberman också bett EU: s tjänstemän för att fastställa en bestämd tid för allmänna val i de palestinska områdena för att ersätta Abbas som beskrevs som "ett hinder för fred." Han skickade också samma budskap till ledarna för den internationella kvartetten “ Middel East Monitor

Foto: Från Middel East Monitor Lieberman är bosatt på en bosättning Nokdim som ligger söder om Betlehem. I närheten bor Kaffeförsäljaren vid Checkpoint Gilo

Läs även: "Barth Eide: Israel handler i strid med folkeretten Reagerer mot bygging av nye boliger i okkuperte områder" ur Vårt Land

Läs även andra bloggares åsikter om
GP
SR
Dagen
Vårt Land
Aftonbladet
SvD 

32 kommentarer:

  1. Israelisk retorik är ibland så dum så att klockorna stannar.

    PA avlönar säkerhetsstyrkor som har ett samarbete med israeliska säkerhetsorgan och som motarbetar bland annat Hamas…

    Om det uppstår kaos på Västbanken vem är det som kommer att få ta i att man plötsligt gått
    tillbaka till tiden innan Osloavtalet?
    Om man skulle sänka det Fatahdominerade PA så hade maktvakumet i bästa fall gynnat Hamas, i sämsta fall Salafisterna – å andra sidan har Israel alltid föredragit Hamas jämfört med Fatah.
    Så nu kanske man föredar Salafister istället för Hamas.

    Att hota med indragna pengar har Israel gjort ett antal gånger tidigare med fullständigt katastrofala självmål som följd.

    2006 efter att man slog sönder hela infrastrukturen i Libanon (och dessutom fick pisk av Hizbollah) – varpå Iran klev in med ekonomiskt stöd och stärkte sina aktier rejält…

    I Gaza har man kört samma race, den privata sektorn totalt förstörd av den iraeliska blockaden. Hamas frodas, och Iran har även fått möjligheter att skaffa större inflytande.

    Så att hota PA med indragna pengar, verkar i historiens ljus vara rena genidraget….

    SvaraRadera
  2. Lieberman har själv sagt att varje annan palestinskt ledare än Abbas är att föredra.
    Han kan omöjligt vara omedveten hur det tolkas bland palestininer eftersom det enda alternativet med kraft att vinna sitter i Gaza.
    På samma sätt som en indragning av de pengar som faktiskt tillhör PA också skulle gynna Hamas.

    På samma sätt lyckas Israel inte förklara varför det skulle vara så katastrofalt om Palestininernas ansökan godkändes.

    Det är ju ingen hemlighet att Palestinierna på grund av Israels nästan totala våldsmonopol vill byta från väpnad kamp till en legal diskuss.
    Men detta borde ju inte vara nåt om Israel inte har för avsikt att bryta mot folkrätt eller MR

    SvaraRadera
  3. Det har beräknats att det hade tagit mellan en dag och en vecka för Hamas att ta över Abbasregeringen och avliva Abbas om inte de israeliska styrkorna fanns i närheten.

    Att Israel agerar skattmas för palestinaaraberna var en del av Osloavtalet, Israel har flera gånger gett förskott på de pengarna efterso Abbasregimen är totalt oförmögen att sköta sin ekonomi, de har flera gånger fått förskott på tullintäkterna. Abbas är skyldig Israel NIS 617 million för obetald elräkning, och speciellt sen Egypten klippte gasleveranserna till Israel behöver de strömmen själva! Så endera da är det slut på strömmen till både Abbas och Hamas - massor av israeler undrar varför de ska ha när Israel riskerar elransonering nu? Se t.ex. länk

    Den privata sektorn förstörd av blockaden? Man kan skämta om allvarligare ting. Googla på Gaza luxury. Leverans via Israel under EN VECKA kan ses tydligt på http://www.cogat.idf.il/Sip_Storage/FILES/5/3555.pdf och även hur stor del som går till den privata sektorn. Hur mycket som tas in via det lika närliggande Egypten vet jag inte.

    Så berätta gärna vad Israel ska göra i stället? Minns att gränsen mellan Israel och Gaza är en internationell gräns, varje land har full kontroll över sin egen gräns, men ägnar sig ett grannland åt krigiska handlingar får de skylla sig själva.

    SvaraRadera
  4. JA du Ralph Haglund (haNavi H)…

    Den privat palestinska sektorn är förstörd eftersom man inte kan exportera på grund av blockaden. Du vet ”export”, när man säljer saker, för dom ut från Gaza, alltså…
    Dessutom krävs att den privata sektorn fungerar fullt ut för att få den allmänna ekonomin i Gaza på fötter. Världsbanken har påpekat detta länge…

    Om man nu ska hänvisa till Osloavtalet, så borde frukt & blommor kunnat exporteras till Västbanken via den passage som skulle ha byggts senast 1998…
    Och att springa till den israeliska armén för källor håller jag för rent naivt.

    När det gäller situationen på Västbanken så är har även här Världsbanken påpekat att de ekonomiska problemen för PA beror på den israeliska ockupationen.
    Det är bristen på rörlighet och tillgång till 60 % av Västbanken. PA kontrollerar 18%..
    Dessutom är det Israels förbannade skyldighet i egenskap av ockupationsmakt att se till befolkningen där.

    När det gäller strömmen så har regeringen i Israel tjänat grova pengar på att exportera el, på två år så har man nästan fördubblat exporten utomlands, från 1,844 miljoner kWh 2009, till 3,666 i år. Så gnäll du på rätt instans!

    Du kan utifrån det fundera över hur begåvat det är när israeliska militären är ute och förstör EU:s sponsrade palestinska elkraftverk på Västbanken…

    SvaraRadera
  5. Fundera över hur begåvat det är att EU sponsrade palestinska elkraftverk på Västbanken, när de är.medvetna att regionen befinner sig i konflikt - EU sponsrar inte syriska motståndsmän...

    Varför sponsrar inte arabländer deras minsta bröder med elkraftverk på Västbanken?

    SvaraRadera
  6. Smart fokus där Jerry…

    Det viktigaste i sammanhanget är alltså vem som pröjsar för elkraftverken som israelerna förstör…
    Man tar sig för pannan!

    SvaraRadera
  7. EU sponsrar inte syriska motståndsmän... ????? Jerry, du vet verkligen inte nåt om vad du pratar om nu !!!

    SvaraRadera
  8. Så om de, Palestinierna , vill byta från "väpnad kamp", aka terrorism, (tala klarspråk i st.f. PLO-retorik, Joakim) till legal diskurs, varför gör inte deras ledare det då? Varför fortsätter de att hylla massmördare, t.ex.? Det går inte ihop att vilja stoppa "väpnad kamp" men fortsätta med våldsretoriken och martyrhyllandet.

    SvaraRadera
  9. A-K Roth, Joakim vet ju bäst...
    De fortsätter de att hylla massmördare, eftersom de inte vill accepterna en judisk stat överhuvudtaget.
    http://www.youtube.com/watch?v=XWK-NAVfjcg&feature=share&list=ULXWK-NAVfjcg

    Som du säger, ”Det går inte ihop att vilja stoppa "väpnad kamp" men fortsätta med våldsretoriken och martyrhyllandet.” http://youtu.be/illF1vt5g1Q

    SvaraRadera
  10. A-K, vad tror du själv ? Har Israel nånsin gett cred till de palestinier som väljer den legala vägen ? Hur har Israel behandlat palestinska ickevåldsledare?
    Ett vanligt skämt i Palestina är "vad avskyr israel mer än militanta palestinier ?" Med svaret !! "non-militant-Palestinian".

    Varför tror du ett sånt talesätt uppkommit ?

    SvaraRadera
  11. Att moderata palestinier inte har nått att hämta hos Israel är välkänt.
    Arafat erkände Israel för decennier sedan – och vad hade han för det?
    Inte ett skvatt.

    Idag hotar Israel med att störta Abbas för att han vill använda fredliga politiska metoder för att få ett erkännande i FN.

    Varpå våra hus-clowner frenetiskt hoppar upp och ned och påstår att palestinierna i inte ”erkänner” Israel…
    Allt medan Israel styrs av ett parti som inte erkänner någon Palestinsk stat…

    Att ha bättre koll än Roth & Jerry är inte någon direkt utmaning i sammanhanget.
    Om det någon gång kunde bli lite högre nivå än hink och spade, hade det varit ett trevlig avbrott, men när man inte ens försöker hålla en seriös ton kan man lika gärna bara bita ihop.

    SvaraRadera
  12. Guardian

    " ...när man inte ens försöker hålla en seriös ton kan man lika gärna bara bita ihop."

    Eller dra skynket över nyllet:-))
    Tänk om du skulle bete dig lite hövligare istället för att "hoppa upp och ned" med dina spydigheter.

    SvaraRadera
  13. Joakim, vad ska jag tro efter ett sånt svar? Skämt går på båda sidor om motparten. Men du beskriver terrorism som väpnad kamp.

    SvaraRadera
  14. Om jag är husclown, Guardian, så är du en jack-in-the-box. Egon får bedöma om Guardian håller sig till reglerna. :)

    Poppar du, Guardian, upp nu för att även du använder "väpnad kamp" om terrorhandlingar? Var du i Israel under den "väpnade kampen" Arafat utlöste 2000?

    SvaraRadera
  15. ????? A-K, Exakt vilken handling/gärning har jag beskrivit ???????

    SvaraRadera
  16. Joakim, du skrev ju att palestinierna "vill byta från väpnad kamp till en legal diskuss[sic]", eller hur. Jag drog helt naturligt slutsatsen att du talade om terrorhandlingar som väpnad kamp, fuo9r vilken sorts annan väpnad kamp har man använt sig av? "Väpnad kamp" är i min syn alldeles för uppsnofsade ord om terrorism. Ordet "kamp" har en nobel konnotation enligt min uppfattning och är oaccaptabelt om attacker riktade medvetet mot civila oskyldiga i avsikt att döda och sätta skräck. Såvida du inte citerade någons specifika uttalande uppfattar jag det som dina ord.

    BTW, när Hamas nu har skjutit hundratals raketer mot bebyggelse och igen har dödat och satt skräck är det heller inte någon "väpnad kamp", men de får kalla det vad de vill. Andra får också kalla det vad de vill. Men använder de sig av terroristers förskönande ord om hemska terrorattacker, då får de vänta sig rättmätig kritik.

    SvaraRadera
  17. A-K Roth: Egentligen vet jag inte om det är så relevant att prata om PLO:s väpnade kamp eftersom den i praktiken inte existerar. Men bara för att du nu fastnade vid frågan så bör den kommenteras.

    Jo, du har en poäng i att dödandet av civila är likställt med terrorism. Det är å andra sidan precis vad Israel gör dessa dagar. Det är givetvis fel och jag antar att du känner avsky för detta. Likaså känner jag avsky för palestinska bombdåd av civila mål i Israel. Helt kontraproduktivt och oförsvarligt.

    Men när det kommer till väpnad kamp så har ju faktiskt palestinierna rätt att ta till våld för att bekämpa den illegala ockupationen av palestinskt territorium. Alltså är den väpnade kampen som riktas mot den militära ockupationsmakten legal och kan inte betraktas som terrorism.

    Nåväl, nu tror jag inte på våld som metod. Det löser inga problem utan skapar bara nya. Så den vägen hoppas jag överges av båda sidor. Vad jag däremot inte kan förstå att Israel vägrar att gå de fredsvilliga krafterna på den palestinska sidan till mötes och istället skapar konfrontation på konfrontation. Precis som om det är de enda som de kan prestera. Därför tycker jag att den internationella rörelse som via diplomatiska och ekonomiska påtryckningar vill pressa fram Israel till förhandlingsbordet låter vettig.

    SvaraRadera
  18. Egon

    Jag trodde att du inte accepterade anonyma insändare. Eller gäller din regel endast för de som är israelvänliga??

    SvaraRadera
  19. Urbaann, PM har dragit upp detta om "väpnad kamp" vs legala medel, enligt Joakim. Jag reagerade på att han använde sig av PMs terminologi. Att den i praktiken inte existerar nu från PM, betyder inte att det inte handlade om terrorism när det begav sig. Man rentvättar de hemska dåd som genomfördes under decennier när man kallar det "väpnad kamp". PLO grundades 1964 innan någon ockupation från Israels sida fanns, bevis för att man länge sett själva Israel som ockuperad mark. Hamas har den synen än idag. Som du skriver undrar jag om du hyser samma syn? "Motståndet" har där handlat om att Israel, varbölden, ska bort.

    PLOs "väpnade kamp" var och har alltid utgjort terrorism, alltså definierat som att medvetet attackera oskyldiga civila för att skapa död och skräck i avsikt att föra fram ett politiskt agenda. Du kanske inte känner till alla arenor där detta utspelades? På hav, på flyg, på skolor, gator, kateterior, mordiska attacker direkt mor oskyldiga. Tusentals offer. Jag minns. Något att vittvätta?

    Detta är inte vad IDF sysslar med nu. Det är inte deras mål. Deras mål är att slå ut terrorister och deras vapendepåer efter ännu ett år av olidliga terrorattacker som eskalerade fasansfullt den senaste tiden.
    Enstaka attacker mot militär kan dock kallas väpnat motstånd.

    Du: "...Men när det kommer till väpnad kamp så har ju faktiskt palestinierna rätt att ta till våld för att bekämpa den illegala ockupationen av palestinskt territorium..."

    Du legitimerar raketvåldet?

    "...Alltså är den väpnade kampen som riktas mot den militära ockupationsmakten legal och kan inte betraktas som terrorism..."

    Vilket våld talar du om som "väpnad kamp" och legalt? Richard Goldstone kallar den obevekliga raketterrorn för krigsbrott!

    Mvh,

    Ann-Katrin

    SvaraRadera
  20. Urbaann,välkommen till min blogg. Du har visserligen ett eget googlekonto, men inget e-postnummer. För att jag skall veta att du finns på riktigt skicka mej en e-post. Min epost nr finns under kommentarsreglerna.

    SvaraRadera
  21. A-K Roth: Din historieskrivning haltar betänkligt när du påstår att Israel inte sysslar med terrorism. Du vet mycket väl att sionistiska förband ägnade sig åt terror innan i samband med staten Israels tillblivelse, Deir Yassin-massakern och mordet på Folke Bernadotte etc. När sedan Israel blev en stor stark krigsmakt ändrades givetvis deras våld karaktär men fortfarande så har de medverkat i de värsta av massakrerna av civila (som tex Sabra och Shatila). Vad ska man kalla Israels krigsföring under operation Gjutet bly om inte en uppenbar form av statsterrorism. Eller varför inte ta de senaste dagarnas mördande av små spädbarn. Collateral damage eller inte, det är likt förbenat civila människor som offras och effekten blir precis som självmordsbombarens avsikt; att sprida skräck och förödelse. Att bomba fotbollsarenor, mediacenter och civila byggnader och kalla det för kamp mot terrorism håller helt enkelt inte.

    Vad gäller väpnad kamp så har folket i den sk tredje världen en lång historia av väpnad kamp mot kolonialism. Vi kan ta Sydafrika som exempel. Nelson Mandela var inte bara en mysgubbe i största allmänhet utan hans ANC bedrev också väpnad kamp mot den apartheidregim de upplevde som illegitim och kolonialistisk. Jo, många gånger så bedrev ANC också ren terror men det blev i debatten till bisak och inte huvudsak.

    Men min fråga om varför Israel inte vill sluta fredsavtal med de krafter som är inriktade på ett fredsavtal enligt FN-resolutionerna hänger fortfarande i luften. Varför utökar Israel bosättningarna, demolerar palestinska hus, stjäl vatten från Västbanken om de vore ute efter fred och inte palestiniernas land!?

    SvaraRadera
  22. Urbaann, jag skrev ett svar men det har än inte publicerats av Egon.

    SvaraRadera
  23. Nu ser jag att svaret kom in, Urbaann. Du använder dig inte av min definition på terrorism eller liknande, ser jag också. Du har din egen. Om en stat siktar medvetet på terrorister som aktivt driver ett terrorkrig mot miljoner människor och mot deras vapendepåer och raketramper kan jag inte kalla det "statsterrorism". Men gör det du.

    Om Israel som stat medvetet siktar på civila oskyldiga kan du ju komma med belägg för att det är policy. Jag tror du kommer att finna att det snarare är policy att varna civila även om krig tyvärr meför oskyldiga offer. Ta upp det med dem som startade denna runda, Hamas.

    Och ja, jag har sett tragiska bilder på döda barn och det vrider till i hjärtat. Ett av dem som kysstes av egyptiske ledaren, utnyttjades i propagandasyfte. Barnet dog inte av israelisk eld. CNN m.fl. har fått rätta. BBC har fått dra tillbaka en video jag faktiskt såg fortfarande på CNN, typiskt Pallywood, mannen låg "död" och bårbärarna skränade sin sorg men på senare bild (tid och datum på filmen) stod han. Det finns tillräckligt lidande utan att agera och ljuga. Hamas begår brott mot GK när de krigar direkt från bebyggelse och sätter sin egen befolkning i fara.

    Enligt Goldstone: "...rocket attacks by Hamas constituted war crimes, and may have amounted to crimes against humanity..."

    För dig "väpnad kamp"!

    Mycket riktigt använde sig både judar och araber av väpnad kamp mot brittiska övermakten. Det var desperata tider, om du kan din historia. Massakrar på judar skedde också under de tidiga åren och hemska dåd från båda håll under kriget '48. Glöm inte den etniska rensningen av judar från hela VB och Östra Jerusalem 1948. En riktig historiebeskrivning torde inte kunna göras av varken dig eller mig, så jag avstår.

    Ser att du vill legitimera arabiskt våld mot civila oskyldiga, vill kalla det väpnad kamp och dra in Mandela specifikt i nån sorts trött gammal jämförelse. Är det "väpnad kamp" även när Hamas bombade en bil där Fatahledarens tre små pojkar satt?

    Vilka krafter är det du påstår är inriktade på ett fredsavtal? Den kraft, PM, som vägrar sätta sig ner villkorslöst nu och kompromissa och förhandla fram ett fredsavtal eller den makt som skjuter i en frenesi av "väpnad kamp" mot Tel Aviv och Jerusalem, Ashdod och Sderot?

    Hade du fattat allvaret med terrorkriget om Israel inte hade skyddsrum, om Israel inte hade Iron Dome, om offren räknades i tusental? Men vänta, terrorismens offer ligger redan på tusentals. Och var finns avskyn?

    Jag tror inte denna konversation kommer att leda framåt. Jag har sett dina sorts argument ofta nog.

    SvaraRadera
  24. Addendum till Urbaann efter mitt senast, hittills opublicerade:

    Information om mer "väpnad kamp" från Gaza:

    http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=540228

    SvaraRadera
  25. A-K Roth: Jag blir uppriktigt sagt rädd när jag läser vad du skriver. Så oförsonlig och så dogmatisk. Ser du verkligen inga problem Israels maktutövning? Ser du verkligen ingen legitimitet i de palestinska anspråken på rättvis fred? Ser du verkligen ingen palestinsk partner för fred?
    Om du uttrycker någon slags mainstreamuppfattning i Israel så förstår jag att freden är långt borta. Det är ju uppenbart att Israel måste tvingas till förhandlingsbordet med hjälp av starka påtryckningar. Den egna fredsviljan verkar ju vara noll och intet.
    Men du har rätt i att vår konversation leder inte framåt.

    SvaraRadera
  26. Urbaann, världen är uppochnervänd om du ser oförsonlighet i mina ord. Jag opponerar mig mot din dogmatiska inställning, en position som inte beaktar Israels svåra situation, säkerhetskrav och rättigheter.

    Ser du falskheter i mitt svar på dina påståenden? I så fall vilka? Jag går inte på en förenklad beskrivning där Israel har det enda ansvaret och palestinierna inget alls.

    Jag hoppas på tvåstatslösning, kompromisser, förhandlingar, ge och ta, rättvis fred så gott det går, ingenting kommer att var 100% rättvist för någondera parten, att man följer alla fördrag och res. 242, stoppar fientligheterna, men först och främst fred för alla.

    Tyvärr verkar det som om PMs Abbas inte kan sätta sig ner och förhandla nu. Han har valt att gå omvägar. Han har sina argument och sina förklaringar till varför han inte kan eller vill. Det kommer dubbelprat så man vet inte vad som menas, på engelska och arabiska beroende på publik. Arafat gjorde samma. Jag vet inte vad man ska tro på.

    Israel har tvingats vara starkt för att överleva efter flera krig och fortsatt terrorkrig. Vad tycker du Israel ska göra? Släppa VB utan fredsfördrag så att det kan gå som i Gaza?

    Lägger Hamas och de andra grupperna ner vapnen blir det fred. Lägger Israel ner vapnen...

    Du behöver inte vara rädd för mig. Jag bor inte i Israel. Jag har ingen makt. Jag är mest störd över alla svenska politiserade som förenklar saken enkligt svensk politisk och feg linje till att allt enbart är Israels fel. Man har inte ens kunnat protestera mot de hundratal raketer som skickades mot befolkning i Israel de senaste månaderna.

    Israelerna är också människor och vill ha fred. Det är deras ledares för*^%# de jobb att försvara folket från terrorismen. De har inte alltid gjort rätt eller agerat schysst mot palestinier. Detta kan kritiseras.

    Men du behöver inte diskutera med mig.

    SvaraRadera
  27. A-K, jag har också i media i veckan lagt en stor del av skulden på Hamn och framför allt på smågrupperna i Gaza som alltid vill driva på en eskalering.
    Men när du säger "...Hamas som startade denna runda....", hallå !! Israels konstanta attacker då, (menar du det pågår en " runda" bara om Israeler träffas) ??? Mellan 1/1 fram till 14 november hade nästan 80 palestinier varav många civila dödats och många fler skadats i Gaza, sen tillkommer dödade palestinier på västbanken. Räknas inte dom ? Jag tror inte riktigt du och palestinierna lär komma överens om när det pågår "en runda", de delar nog inte synen att det är nån slags lugn period när bara palestinier dör.

    SvaraRadera
  28. Okej A-K Roth, jag förstår att vi aldrig kommer sams om historieskrivningen. Men istället för att älta den borde vi diskutera hur en möjlig fred skulle kunna se ut. Men det får vi göra i anslutning till någon bloggpost som handlar om just detta. Vi ska visa bloggägaren respekt och diskutera det han skriver och inte fara iväg uti annat. Jag ska skärpa mig på den punkten (vi får se hur länge det håller :).

    SvaraRadera
  29. AK Roth , Eva Lande §1. –Håll dej till ämnet!
    Min bloggpost handlar om " Israel hotar palestinska myndigheten" inte vad som nu sker i Gaza.

    SvaraRadera
  30. Urbaann, önsketänkande från min sida, torde bli när grisar och åsnor flyger, men följande är en viktig, självklar och nödvändig faktor som få verkar ta allvarligt och aldrig här. Jag vill diskutera detta eftersom det står i vägen för fred och nämns så lite. Andra faktorer står också i vägen för fred men nu ville jag ta upp detta. Tar du detta allvarligt kan vi få diskussion om det. :

    En början till en varaktig(!) fred kan komma om det sker ett paradigmskifte så att förenade arabiska och muslimska länders ledare och styren kommer till insikten att

    - Oj, det går att leva med tanken på en judisk stat bland alla muslimska eller arabiska, det går att se israelerna som människor som alla andra, det går att ge Israel erkännande som judisk stat, det går att erkänna den judiska historien under tusentals år i dagens Israel och storområdet. -

    För att detta ska ske måste folket förberedas för tanken om försoning och uppskattning av den andres historia! Folket måste avvänjas den hatretorik som bjudits så ofta och i massmedia i regionen. För dumt eller orealistiskt, Urbaann?
    För långsökt? Vad kan leda till ett sånt skifte? Tycks mig som om man har piskat upp befolkningar utan att ansvariga i omvärlden säger pip. Går det att piska ner dem man har uppviglat?

    Somliga grupper som nyligen visat mod i den arabiska våren, även i Syrien, har vänt sig mot kristna och den judiska staten. Ingenting är säkert. Det ser mycket farligt ut.

    Förbereder Abbas sitt folk för fredlig samexistens, när han låter sina undergrupper hylla massmördarna?

    "Palestinierna har tröttnat", skriver Egon. Vad har de tröttnat på? Nöta ut byxbaken vid förhandlingsbordet? De kommer ju inte dit! De har villkor. De kan inte tala med Israel direkt och förhandla om dessa villkor. Jag blir ledsen när jag ser bortförklaringar och ursäkter.




    SvaraRadera