22 maj 2011

Netanyahu säger nej

AlJazeeraEnglish den 20 maj 2011 After US president Barack Obama and Israeli PM Binyamin Netanyahu met in Washington, the two leaders reaffirmed the 'enduring bond of friendship' between the two countries - despite their differences on how to achieve a new Palestinian state.


Citat "Netanyahu svarade den amerikanske presidenten med sina fyra nej: 
Nej till en reträtt till 1967 års gränser, nej till en reträtt från floden Jordan, nej till förhandlingar med Hamas, och nej till återvändande av flyktingar till den judiska staten." slut citat  Haaretz

Palestiniernas chefsförhandlaren Saeb Erekat, kommenterar att Israel "ingen partner för fred" efter den israeliska premiärministern avvisade USA: s president Barack Obamas krav på en Mellanöstern uppgörelse baserad på 1967 års gränser  se mer i   Al Jazeera

Jag är böjd att hålla med honom

Denna blogg som vill ge en röst åt de kristna palestinierna känner en sorg med dem. Även de väntar på en rättvis fred och en Palestinsk stat. Jag tänker på Fader Raeds ord som är palestinsk präst i byn Taybeh

Citat ”Fader Raed bjöd oss på kaffe, sen berättade han följande. ( Jag kan ej garantera att jag nu berättar ordagrant vad han sa ) Tänk att du äger ett hus ( Palestina ) judarna kom och tog 3 av rummen. Ok vi får acceptera det, men får vi behålla det fjärde rummet ? Det är detta vi nu försöker nå en freduppgörelse om. Israelerna säger , först innan vi skriver under ett fredsfördrag med er får ni aldrig komma med några ytterligare krav någonsin. Ni får behålla det fjärde rummet, men bara nästan 95 % av det, kontrollen över fönstret har vi ( inga egna gränser) vi behåller kontrollen över marken under rummet ( kontroll av grundvattnet) vi behåller kontrollen ovanför rummet ( ingen egen flygplats ). Tycker ni det är en rättvis fredsuppgörelse? frågade de han oss. Han sa vidare som en hälsning till Israel se till att ni får en freduppgörelse nu, idag har ni ekonomiskt och militärt stöd av USA, imperium brukar inte bestå i all evighet. ” ur  Taybeh

Det trista är att så många kristna i Sverige är missledda av en ”sjuk bibeltolkning” som kallas kristen sionism istället för att stödja sina kristna syskon så stöder de ockupation och förtryck. Livets ord  och exempel i kommentarerna till en artikel i den kristna tidningen Dagen

Citat ” Vi kristna palestinier förkunnar i detta historiska dokument att den militära ockupationen av vårt land är en synd mot Gud och människorna, och att den teologi som rättfärdigar denna
ockupation är en förvirrad teologi mycket långt från de kristna lärorna. Detta eftersom den sanna kristna teologin är en teologi av kärlek och solidaritet med den förtryckte och en kallelse till att
förverkliga rättvisa och jämlikhet mellan folken. " Ur Karios Palestine

När skall ”polletten trilla ner” ? Trailer från Filmen ”With God On Our Side” en film tar en titt på teologin av kristna sionismen, granskar teologin bakom detta oreserverade stöd till staten Israel


Läs även andra bloggares åsikter om
Skånskan
Dagen  Vårt Land

21 kommentarer:

  1. vi ska stödja våra bröder och systrar var de än må vara.
    men israel är guds älskade nation, och vi som har jesus kär är nu inympade i trädet som är israel.
    när herrens dag kommer så ska vi vara med honom i det nya Jerusalem.
    genom att israel blev en nation igen är ett mirakel och ett tecken på att jesus kommer snart

    SvaraRadera
  2. Du anonyme § 11 – Anonyma inlägg undanbedes,om du har en åsikt våga stå för den med ditt namn.

    Egentligen godtar jag inte anonyma inlägg, men du är ett slående bra exempel just det jag skrev om i artikeln. Att många kristna i Sverige är missledda av en ”sjuk bibeltolkning” som kallas kristen sionism istället för att stödja sina kristna syskon så stöder de ockupation och förtryck.

    SvaraRadera
  3. Dom kristna Talibanerna är verkligen bisarra.

    SvaraRadera
  4. Till Lelle
    § 11 – Anonyma inlägg undanbedes,om du har en åsikt våga stå för den med ditt namn.
    Använd för och efternamn.

    SvaraRadera
  5. Egon, mitt googlekonto tjafsade med inloggningen så skriver som anonym med underskrift:

    Palestinska sidans märkliga tystnad inför talet är intressant också. Netanjahu säger för mycket och PM säger för lite. De verkar bara ha gillat talet om linjen '67, den som i sin nuvarande dragning enligt Obama i talet och enligt alla andra fredsmäklare måste justeras via kompromiss och fredssamtal. Resten, om Hamas och hur någon kan väntas vilja tala med dem som vill ens bortfall, om säkerhet, terrorism ömsesidigt markbyte (land swap) tigs det ihjäl av Abbas? Rätta mig om jag har fel. Säger de någonting om israelers legitima anspråk på säkerhet och det stora hindret Hamas???

    Anna Roth

    SvaraRadera
  6. Efter slakten i Gaza och ständigt pågående utbyggnad av bosättningarna på Västbanken/Jerusalem, i total motsats till internationella lagar - så måste det naturligtvis vara de ockuperande israelernas behov som sätts i centrum...

    SvaraRadera
  7. Som kontrast, här är palestiniernas fyra JA:

    1. Ja till fortsatt terrorism
    2. Ja till fortsatt uppvigling
    3. Ja till två stater för ett folk (eller tre stater för ett folk, för den som så vill)
    4. Ja till Hamas och islamism

    Go figure, hur Egon ser någon fredsvilja där.

    G. Tikotzinsky

    SvaraRadera
  8. Nää, re inlägg 00:15, det är människor på båda sidor som ska sättas i centrum. Och då ska man, medan man beaktar människors legitima krav på stat och på bättre förhållanden och levnadsvillkor, banne mig inte sopa andra människors lika legitima krav på säkerhet, försvarbara gränser och rätt till frihet från terrorism under mattan.

    Anna Roth

    SvaraRadera
  9. Hurvida om krav är "legitima" eller inte, avgörs om det finns stöd i internationella lagar och traktat.

    På den punkten brukar de israeliska kraven ha lite, om inte obefintlig grund.
    Medan de palestinska sedan decennier står på solid folkrättslig.

    SvaraRadera
  10. Om man utgår ifrån att staten Israel har sin legitimitet utifrån FN:s beslut borde det väl rimligen vara 1948 års gränser som skulle vara utgångspunkten för förhandlingar.

    Men visst, kan Obama ha framgång i att få igång förhandlingar med sitt utttyckliga stöd till stilleståndlinjen 1967 är väl bägge parterna att gratulera.

    Säkra gränser, ja, jag antar att palestinierna efter dryga 40 års ockupation efterlyser just det, ja. Kanske man kan lösa det med FN-trupper (alternativt USA och/eller arabförbundet) som övervakra gränserna.

    Visst kan man ha åsikten att Hamas såväl som den regeringen som ofamnade Avigdor Lieberman, sköt mot obeväpnade "Ship to Gaza" samt skickade bomber mot tätcivilbefolkade Gaza har förverkat sin rätt att verka vid förhandlingsbordet. Men trots allt är dessa valda och något alternativ finns det väl därför inte?

    SvaraRadera
  11. Man behöver inga internationella lagar och traktat för att veta att frihet från terrorism, våld riktat medvetet mot civila oskyldiga i avsikt att skapa död och skräck för att nå ett politiskt mål, är ett legitimt krav. Brott mot mänskligheten, som terroraktioner utgör, är emot alla humanitära lagar det duger inte att sopa det under mattan. Terrorismen är ett faktum och en skam som fortfarande hyllas av olika grupper och resultatet är att Israel helt legitimt behöver säkra och försvarbara gränser. Det är dags för alla fredsälskare att acceptera detta faktum.

    Anna Roth

    SvaraRadera
  12. Som Obama sa, ungefär: Ska man kräva att Israel förhandlar med en grupp, Hamas, som vill Israels förstörelse?

    "...Men trots allt är dessa valda och något alternativ finns det väl därför inte?..."

    En grupp med mål och metoder som Hamas skulle nog inte sättas på valsedlar i Sverige. Men Hamas togs märkligt nog in i värmen av det internationella samfundet, både till höger och vänster. Det gick som det gick. Måste man nu i all evighet ge Hamas respekt som "demokratiskt" styre, efter blodig och grym kupp och krig mot civila?

    Sedan valet har gruppen - i min syn - iom sitt fortsatta agerande förbrukat sin rätt att delta i förhandlingar och att best¨åmma någonting. Men många ser dem som vilken annan politisk grupp som helst.

    Anna Roth

    SvaraRadera
  13. Fördömanden över Israel att man inte vill acceptera Hamas är väldigt lätt att göra när man sitter på långt avstånd här i Sverige
    Jag kan inte hjälpa att jag därför måste påminna om hur Sverige och EU agerade när en liknande situation uppstod på för oss närmare håll. Låt oss påminnas om vad Anna Lind sade enligt Aftonbladet den 2 februari 2000 när Jörg Haider´s högerextrema parti fick plats i Österrikes regering.

    ”Utrikesminister Anna Lindh håller fast vid den hårda linjen mot Österrike.
    Och hon anser inte att EU:s utfrysning av Österrike är ett brott mot folkrätten.
    – Österrike kan bilda vilken regering de vill. Men de kan inte begära att jag och andra politiker ska tycka att Haider är som vilken kollega som helst runt bordet och att vi ska samarbeta med honom.EU har redan förklarat att Österrike nu kommer att isoleras.
    Hur långt kan EU gå när Haider får vara med och bilda regering?
    – EU låter Österrike formellt kvarstå, men i realiteten utan politiskt inflytande.
    Vilka bilaterala åtgärder blir det fråga om från svensk sida?
    – Vi kommer inte längre att ha några minister- eller statssekreterarkontakter eller liknande.
    Var går gränsen för hur mycket EU kan lägga sig i Österrikes inre angelägenheter? Haider blev vald i ett fritt val.
    – Det är en avvägning. Men man måste samtidigt skydda demokratin och sätta upp gränser för vad man inte accepterar. Ett främlingsfientligt parti hör inte hemma i Europa i dag.”

    Haider blev också vald i ett fritt val men detta var väl en helt annan sak eller?

    Leif Thybell säger detta som tyckte Anna Lind gjorde rätt (och att Israel nu gör rätt beträffande Hamas)

    SvaraRadera
  14. Ok, A-K Roth, jag minns ju dig även från pre-Hamas tiden då ditt hatobjekt var Yassir Arafat och dina tvärsäkra utsagor om att han och hans parti kunde man ju absolut inte förhandla med.

    En grupp med metoder som att skjuta på fredliga fartyg och bomba rakt in i det tätbefolkade Gaza har nog också gjort sig skyldig till brott mot mänsklighetheten. Så med A-K Roth som domare blir det kanske tomt på bägge sidorna av förhandlingsbordet. Precis som det är idag alltså, och på något sätt får jag känslan av att Israelsupportrarna är ganska nöjda med det.

    SvaraRadera
  15. Detta är inte en kommentar i kedjan utan en annan upplysning:
    Egon tipsade mig mail-vägen om en artikel skriven av en presbyteriansk palestina-amerikanska. Jag läste den, översatte och la den på min blogg. Intressant röst!
    http://stigstrombergsson.blogg.se/2011/may/oppet-brev.html

    SvaraRadera
  16. Jag hade ju rätt, BiB, i min syn förstås, att Arafat inte var en trovärdig fredspartner :). I detta har jag samma syn som Terje Rød-larsson, Clinton, Dennis Ross m.fl som försökte arbeta med Arafat. De tappade alla illusioner. Det går lite långsammare i Sverige. :) Är Hamas bättre?

    Du har öppnat dörren om Arafat och ska få svar: Det gick ju inte att förhandla i god tro med Yasir Arafat. För mig förblir han terroristen som blåste dunster i ögonen på folk, med svenske utrikesministern som coach om vad man ska yttra på engelska för att bli accepterad i FN. Kanske om 50 år kan svenskar komma till freds med vilka 68:orna stödde så oreserverat. Du har rätt, Johan, i att jag inte fann Arafat och hans politiska våldsinspirerade radikalism goda representanter för palestinierna och deras anspråk. Men tydligen accepteras terroristisk bagage och fortsatt våld i Sverige, när det riktas mot Isdrael.

    Hm, för den delen har man nog fog att vara djupt skeptisk till att tro på målmedvetna och fanatiska förtryckana och terroristerna i Hamas, vad Arafat än gjorde. Men hjälte är han förstås för många i Sverige. Man gillar olika till den grad att man gillar terrorister. :)

    Anna Roth

    SvaraRadera
  17. Uppenbarligen är det endast Israel som ska få sätta gamla terrorister på sin sida av förhandlingsbordet.

    Vem vill du att de israeliska civilbefolkningsbombarna (Barak, Livni, Lieberman) ska förhandla med, A-K? Finns det någon palestinsk ledare som passerar ditt nålsöga?

    Thybell, om Sverige hade haft någon flykting-ockupationskonflikt med Österrike att reda ut tror jag nog t.o.m. att Anna Lindh skulle ha insett att det måste ske med den Österrikiska regeringen som landets medborgare val. I övriga bilateral kontakter kunde man ju naturligtvis ha lagt sig på samma miniminivå som man bör göra med den israeliska regering som plockar in sin Jörg Heider (Avigdor Lieberman).

    Och det är heller inget som hindrar att man på samma sätt begränsar sina kontakter med ett Hamas-styrt Palestina till samma nivå som Sverige och USA idag har till den religösa diktaturen i Saudiarabien. Känner man dock dessutom för att strypa vapenexporten kommer jag heller inte att protestera.

    SvaraRadera
  18. Anna Roth du oroar dej att Hamas är det stora hindret för en fredsuppgörelse, men jag har andra farhågor: Bosättningarnas framtid kommer att bli en mycket svår fråga under fredssamtalen. Shaspartiet andlige ledare är rabbin Ovadia Yosef. Shaspartiet är en del av Netanyahus israeliska koalitionsregering. Rabbiner och fred

    SvaraRadera
  19. Egon, jag skickade replik till din kommentar till mig. Var den icke-relevant eller nåt annat?

    Menardu atty du inte har några farhågor om vad Hamas kan ta sig till?

    Anna Roth

    SvaraRadera
  20. Till Ak Roth , du upprepar dej ständigt du har hu redan påtalat farorna med Hamas,

    SvaraRadera
  21. Jag har inte upprepat mig utan mycket goda skäl, Egon. Jag undrar varför du undviker frågan, hur DU förhåller dig till människors farhågor om Hamas. Hamas har väl inte hotat ditt land eller ditt folk så det är lätt att se bort. Men - de har hotat ett land med utplåning och attackerat andra av dina minsta bröder som också förtjänar omsorg.

    Anna Roth

    SvaraRadera