15 apr 2012 Palestinska och internationella cyklister blev brutalt attackerade av israeliska ockupationsstyrkorna på lördagen när de försökte att cykla på Route 90, den viktigaste nord-sydliga motorvägen som löper genom Jordandalen. De cyklister demonstrerade mot israeliska apartheid politik i Jordan dalen, som begränsar palestinsk tillgång till vägar som ett led i en pågående kampanj för etnisk rensning mot inhemska beduin samhällen i dalen.
Citat" Prime Minister Benjamin Netanyahu on Sunday condemned the beating of a pro-Palestinian activist by a senior IDF officer, which was seen in a film posted on YouTube earlier Sunday. "Such behavior does not characterize IDF soldiers and officers and has no place in the Israel Defense Forces and in the State of Israel," Netanyahu said. " Läs mer Haaretz
"Such behavior does not characterize IDF soldier" Min kommentar är inte sådant beteende vanligt ? läs och se bilderna "Vår palestinske vän som även deltog i konferensen som heter Omar Harami, var med i en demonstration i Östra Jerusalem. Det var en icke-våldsdemonstration som ägde rum i samband med The land day. Han blev gripen och misshandlad av militär utanför Damskusporten i Jerusalem. ur The Land Day
Läs mer om "Palestinians and internationals attacked during biking trip in Jordan Valley" i ISM
JERUSALEM: Den 20-årige Andreas fra Århus er omdrejningspunktet i en sag om israelske soldaters vold mod aktivister, der omtales overalt i de israelske medier og øjeblikkelig førte til reaktioner og fordømmelser fra allerhøjeste niveau i Israel .Läs mer här i Berlingske Tidning
Citat"Andreas Ias, dansken som blev slagen i ansiktet, säger till israeliska Kanal 10, att han bad överstelöjtnanten om att få se påstådda filmer om våldsamhet från aktivister, innan han blev slagen." läs mer i Fria Tider
Läs även andra bloggares åsikter om israel palestina
SvD
Vilket universum lever Bibi Netanyahu i ??? "....Such behavior does not characterize IDF soldiers and officers and has no place in the Israel Defense Forces and in the State of Israel...."
SvaraRaderaDet är ju detta vi ser hela tiden, skall vi slå vad om att officeren kommer få ett marginellt villkorligt straff ? Skall vi slå vad om att hans beteenede inte ens rapporterats om händelsen inte filmats ? Skall vi slå vad om att de andra soldaterna aldrig hade en tanke på att rapportera sin kollega ?
Någon som håller emot ????
Och vad var det stora säkerhetshotet som krävde ingripande, dragna vapen, vägspärr och misshandel. En cykelkaravan med palestinska flaggor längst road 90. Tala om säkerhetshot av dignintet.
Skall vi gissa att det egentligen handlade om att bosättarna i Jordandalen blev irriterade och kallade in IDF för att få bort dem, mer än ett hot mot Israel strategiska säkerhet. Någon som håller emot ??
Signaturen Magnus
SvaraRadera§ 11 – Anonyma inlägg avvisas,om du har en åsikt våga stå för den med ditt namn. Antingen ett Google-konto där det framgår vem du är eller för och efternamn.
Det är mer än tidligt att Lt. Col. Shalom Eisner har uppfört sig som alla ortodoxa soldater gör.
SvaraRaderaIDF har fått problem med dessa ortodoxa soldater som även trakasserar dem kvinnliga soldaterna.
http://www.ynetnews.com/Ext/App/Thumbnails/CdaThumbnails_OpenWin/1,9788,L-3868237-3868238,00.html?CapField=article_images.name&TabSelect=article_images,images&WhereCls=article_images.image_id=3868238%20and%20article_images.article_id=4216891%20and%20article_images.image_id=images.id&DescField=images.english_credits
På bilden ser man klart och tydligt att han var ute efter blod.
Vi får vänta och se om han får passande straff för det oprovocerade handling.
Kan dela Joakims syn och sätter inte emot i vadhållningen. Samtidigt kan vi glädjas över Bibis ord och påminna honom och andra om dem gång efter annan. Hur var det han sa? "Such behavior has no place in the Israel Defense Forces and in the State of Israel!"
SvaraRaderaEn av de propalestinska aktivisterna ritade ett hakkors på Ben Gurion-flygplatsen. Där kom aktivisternas sanna ideologi fram http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4216958,00.html
SvaraRaderaMagnus Jansson
Tänk hur lätt man kan bli manipulerad av REDIGERAD videofilm!
SvaraRaderaSå att nu drar jag tillbaka kommentaren skriven av mig den Apr 16, 2012 01:14 PM.
Anledningen är nya fakta om händelserna kring dem "oskyldiga" cyklister i Jordandalen.
http://www.jewishpress.com/news/eye-on-palestine/it-all-started-when-an-israeli-officer-hit-the-man-who-broke-his-fingers/2012/04/16/attachment/shalom_eisner/
En bild på ett hakkors bevisar ingenting – så länge man inte kan säga vem som ritade den.
SvaraRaderaOch det kan uppenbarligen inte Hasbara-departementet i Israel, för då hade vi redan fått se det. Alternativt hade vi sett en klottrande israelisk soldat/tjänsteman…
Visst är det häpnadsväckande hur lägligt detta ”avslöjande” görs – efter israeliska myndigheterna skämt ut sig grundligt genom att ge sig på ett stort antal felaktigt utpekade personer.
Guardian
SvaraRaderaSkrik för all del lite högre, om du tror att någon skulle bry sig mer för den saken skull.
Men för dig handlar det ju att passa på och ta itu med judarna som vanligt.
Magnus Jansson , din kommentar godkännes ej, § 10 - Ditt inlägg måste vara fritt från hets och hot mot folkgrupp, förnedring eller kränkning av etniska grupper genom t.ex. grundlösa attacker på gruppernas kultur, traditioner och religioner. DMB tillåter självklart ifrågasättanden av de ovan-nämnda kategorierna.
SvaraRadera”Nya”fakta?
SvaraRaderaDet där klippet visar fortfarande inte något slag mot Eisner från ISM killen som får geväret i ansiktet.
Än mindre finns det några bevis att Eisner ens har brutit några fingrar...
Egon, kan du snälla rara låta mig skriva några tankar och hålla personpåhopp efteråt borta, tillåta sakliga och belevade motargument men stoppa invektiv och smutskastning, orättfärdigt nätvåld!? :)Here goes:
SvaraRaderaKan vi lugna ner oss tills vi ser om några röntgenplåtar visar en bruten hand? På en källa, YNet News, visas Eisners hand i bandage efter incidenten och tal om brutet finger och gipsad handled. Dansken behövde stygn för en "split lip". Han säger att det inte var han som slog Eisner och bröt fingrar. Men bröts fingrar var det ingen fredlig demo.
Sex soldater mot det som kom att bli 200 aktivister, i en region där flaskhalsar i trafiken gör motorister till "sitting ducks" för stenar och kulor som kan döda, inte alls ovanligt, rent farligt för liv och lem.
Eisner säger att han trodde det var dansken som skadade honom. Kanske lögn men hur vet jag det? Han miste klart sitt "cool" under den två timmar långa incidenten. Dansken ska ha ignorerat en soldats order att skingra sig och konfronterade, drog inte som andra utan vägrade till synes order. Inte en god idé för en som bara ville cykla och njuta av naturen. Å andra sidan hade han kanske uppfattningen att IDFs soldater aldrig någonsin mister sitt "cool". Alas, de är nog lika felbara som andra.
http://www.worldjewishdaily.com/toolbar.html?4t=extlink&4u=http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4216424,00.html
Och skulle Eisners skador iofs vara någon ursäkt för oprofessionellt agerande från en soldat? Eisner rapporteras ha sagt att en palestinsk ledare sade sig ha tappat kontrollen på demonstranterna. De var, som jag uppfattat det, inte helt fredliga. Och var det inte fredligt, som på infamösa Mavi Marmara, ja då utlöses ibland våld.
Här finns en analys med många vinklar:
http://www.jewlicious.com/2012/04/putting-some-perspective-on-things-the-colonel-and-his-gun/
Dansken ville bara cykla och njuta av naturen, säger han själv. Ska man tro det?
En kristen "israelvälvillig" nyhetssajt:
http://www.cbn.com/cbnnews/insideisrael/2012/April/IDF-Investigates-Incident-with-ISM-Protester/
"...Eisner, who suffered two broken fingers when some of the demonstrators attacked soldiers with sticks, said the group repeatedly ignored their warnings against entering a military zone...
...Saturday's incident was sandwiched between the "Global March to Jerusalem" two weeks ago and this past Sunday's "flytilla," a failed attempt by hundreds of activists to land at Israel's Ben Gurion International Airport carrying "Welcome to Palestine" signs...
...The left-wing Israeli daily, Ma'ariv, featured an op-ed by political analyst Ben-Dror Yemini, who called the ISM protesters "part of the red-green alliance between Islamists and the radical left...
...Tuesday's editorial in The Jerusalem Post said "evidence -- no matter how incriminating -- provided by the International Solidarity Movement (ISM) should have been treated with extreme suspicion."
Och vad jag själv tycker om ISM behöver jag inte skriva här.
Och så var allt precis som vanligt att Roth sitter och skriver saker som hon inte har den blekaste aaaaning om eller minsta belägg för.
SvaraRaderaI vanlig ordning ska israeliska militärens våld ursäktas och bortförklaras - och de misshandlade ska smutskastas och ifrågasättas.
Men istället är det ett evinnerligt klemande med en soldat som gick bärsärk med sin bössa mot flera cyklister...
Och även om Roth kritiseras sakligt som i exempelvis sista magplasket om Betlehem - så ska det ändå bölas om "personagrepp"...
Guardian, läs om och se om du ser något klemande med soldat som agerade oprofessionellt. Du ifrågasatte att Eisner var skadad i ett tidigare inlägg. Jag kom med lite info från olika källor. Du blev provocerad och blev vansinnig? :)
SvaraRaderaDet finns alltså för mig skäl att tro att somliga aktivister blev våldsamma, iom dessa skador som jag tror finns i verkligheten. Jag hävdar inte att jag var närvarande. Och det var inte du heller. Eisner agerade oprofessionellt. Klemar du med våldsamma aktivister?
Egon: Det jag ville undvika genom min vädjan till dig har alltså hänt igen under din moderering. Du kommer alltså inte att stoppa personangrepp från dina meningsvänner. Bråksjuka, vilda obelagda anklagelser mot person och utan citat i stället för sakliga svar. Tråkigt.
Han delar ut ett väldigt hårt slag med sin bössa med tanke på att han ska ha två brutna fingrar.
SvaraRaderaOm jag ska sammanfatta resten av ståndpunkterna här så tycker A-K Roth tydligen att man kan ursäkta IDF:s spöande av icke-angripande cyklister med att IDF även bordade och dödade några icke-angripande Ship to Gaza-resenärer.
Och en "magnus jansson" anser tydligen att slaget motiveras med att man hittade en klottrad svastika på Ben Gurion-flygplatsen, oklart vem som ritade den. Ska det vara självförsvar då, eller?
A-K, nu hoppas jag du tagit fel på datum och tänkte april skämta med läsarna. Du skriver ............. , i en region där flaskhalsar i trafiken gör motorister till "sitting ducks" för stenar och kulor som kan döda, inte alls ovanligt, rent farligt för liv och lem............
SvaraRaderaA-K, detta utspelade sig på väg90..!!!!!! Betraktar du fåren eller getterna som det största hotet??? Är det risken att en skenande fårhjord trampar ner en sittande anka ? Kan du annars mer detaljerat beskriva det stora säkerhets hot du fruktar.
Nu säger IDF plötsligt att man försökte stoppa gruppen från att åka in i "militärt' område, jag tror väldigt få som sett de "militära" områdena runt väg90 kan avhålla sig från ett gapskratt.
Kan jag tolka det som att du håller emot mina vadslagningar?
Som du förhoppningsvis noterar så ger jag mig inte ens in på att gissa om vad som exakt hände och ISM's video.
Situationen blir tillräckligt bisarr genom att kombinera IDF's egna och synnerligen varierande beskrivningar med att tänka på platsen för denna monumentala attack mot staten israels säkerhet.
Intressant förresten att vägspärren av 200 hotfulla cyklister som stoppade trafiken samtidigt var på väg att cykla in i ett militärt skyddsområde.....
Som sagt. A-K, jag ser fram mot din analys av hotet från stenkastande horder på väg90
Gevärskolvar verkar vara effektiva mot aggressiva aktivister
SvaraRaderaMagnus Jansson
Gjorde du några anteckninga även denna gång när du tog emot en partsinlaga, A-K Roth?
SvaraRaderaEn befogad anteckning kanske skulle kunna vara "Hur kan dom tala om att det bara skulle vara 'sex soldater', på filmen ser man ju att dom är många fler?"
Tack för det Joakim, så slapp jag skriva det!
SvaraRaderaDe ”militära” områdena runt väg 90, får mig att tänka på det israeliska ”behovet” av att plötsligt bygga en polisstation på E1 området…
Dom ska nog arrestera fåret Shaun och hans vänner :) :)
Roth
Gång efter gång efter gång efterlyser du saklighet och sakkunskap - men det gäller uppenbarligen inte dig själv.
Det är ett evigt ”tyckande”, att du ”tror” si - eller så, påståenden ofta hämtade från ”pro israeliska” haveristsidor…
Bedömningsrunder som ständigt är diametralt motsatta beroende på om det är israeler eller palestinier, som saken gäller.
Denna gång krävdes det bara ett inlägg för att du skulle snurra till det och visa att du inte vet vad du pratar om.
Så vad kan vi rent sakligt säga om Shalom Eisner, utifrån befintligt material?
*Det fullständigt obetalbara att grobianen heter Shalom i förnamn. Shalom =fred på hebreiska
*Att han har blivit i filmad och fotograferad under det att han attackerat 3 olika demonstranter; två med sitt gevär, en med knytnävsslag.
*Att situationen inte handlar om självförsvar eller nödvärn
*Att det i dagsläget inte finns någon bevisning som säger att Eisner ens skulle ha blivit skadad.
*Att det i dagsläget inte finns någon bevisning som säger att Eisners påstådda skada skulle ha orsakats av någon/några från ISM.
Men det är inte där den ”sakliga” Roth hamnar, utan ljusår därifrån.
Istället är det i vanlig ordning kommentarer om ”våldsamma aktivister” och ”verkligt existerande skador”.
Eftersom Roth själv skriver att hon inte var där, och inget material stöder påståendena så kan man ju undra vem som är saklig av oss…
Och istället för att böla om ”personangrepp” – stoppa in nappen istället!
***
Min egen teori är att Eisner insåg det överhängande hotet mot staten Israels existens som några fredliga utländska cyklister utgjorde när man tog sig en tur ute på landsbygden.
Hjältemodigt offrade Eisner sig när han kastade sig fram och satte stopp med sin egen hand i framhjulet på den förste av cyklisterna, och därmed räddade befolkningen från en andra Förintelse…
Nästa gång vi ser våran judiske Stålman, antar jag att han sitter i rullstol med bandage som en mumie….
Till AK Root citat"Egon, kan du snälla rara låta mig skriva några tankar och hålla personpåhopp efteråt borta, tillåta sakliga och belevade motargument men stoppa invektiv och smutskastning, orättfärdigt nätvåld!" slut citat
SvaraRaderaNej du får nog finna dej i att dina kommentarer ifrågasätts.
Egon, där tolkade du fel. Jag ifrågasätter andra, som du vet, och andra får ifrågasätta mig. Smutskastning är en annan sak.
SvaraRaderaJoakim, jag ska analysera vad jag skrev och läsa än fler rapporteringar från olika sidor. Direkt folkföraktande sajter mot vardera sidan ratar jag, får rata ganska mycket hatiskt riktat mot judar och araber.
Helt klart gör jag somliga vansinniga genom mina ifrågasättanden. Till en del visar det mig att det finns dem som är så totalt marinerade i det svenska politiska israelklandrandet att de inte kan förstå det skrivna ordet.
Jag måste naturligtvis ha fel om att dödligt våld har hänt i olika områden, urban såväl som rural? Sedan har jag den revolutionerande tanken att det kan finnas en och annan ulv i fårakläder och någon getabock till sniper eller stenkastare som dödar. Det behövs inte många för att en tragedi ska ske. Men jag måste ha fattat fel. Du vet bättre. Du känner till vägen, byarna och folket, vet att det inte finns någon risk. Händer inte. Finns ingen terrorism.
ISM-aktivisterna från The European Street och andra, är inga hjältar i mina ögon. Det har ju hänt att medlemmar har sidat med och gett skydd till terrorister och att deras talespersoner har spridit falska rykten. För mycket vatten under bryggan för att jag ska kunna se bort från många av ISM-medlemmars ställningstaganden och ageranden. Jag har också vanan att avvakta och undra, fundera och ifrågasätta. Detta gör att bl.a. du och din stadige beundrare överreagerar och läser in det som inte står, både hos mig och andra.
Det jag inte undrar över är att Eisner gjorde fel. Det gjorde han.
Jag har klart sagt att Eisners agerande var oacceptabelt, oprofessionellt. Jag vet också att han inte är ensam om att begå övertramp. Jag har vidare sagt att demonstrationen - som jag uppfattat det hittills - inte var helt fredlig. Det får man inte säga. Så hit me with a wet noodle or something.
Tycker du att folk utan bråk ska lyda militärs eller polisers uppmaningar att skingras, ta annan väg etc, eller inte?
Roth
SvaraRaderaVart du vill komma i denna diskussion är inte lätt at begripa - vet du det ens själv?
Varför har du ett sånt stort behov att urskulda och dribbla bort israeliska militärens fullständigt meningslösa misshandel och trakasseri av några fredliga cyklister ute på landsbygden?
Och när du nu återigen hade dålig koll på läget – då ska du likt en trotsig 3-åring påstå att man inte ”får” säga så...
Naturligtvis får du påstå vad du vill, att du ”tror” att cyklisterna är utklädda rymdmonster – men kom inte och hävda att det är något annat än ditt obekräftade önsketänkande. För det är vad jag har påpekat hela tiden!
B'Tselem har nu lagt upp en video som visar hur Eisner attackerar 5 personer oprovocerat.
SvaraRaderahttp://youtu.be/A6p9pyjKBKc
Oj-oj-oj, Guardian, du morrar och gläfser igen. Har du fått nån mat idag? Men du ska få svar. Hade du inte velat få svar hade du varit snäll vovve och lagt dig på mattan.
SvaraRaderaHar inte urskuldat. Urskuldande och ignorerande av dödligt våld och folkhat brukar däremot komma från ISM-håll. Vill du ha exempel? Ska du egentligen diskutera om du inte förstår nyanser?
What's my point? Israelisk militär kan sannerligen bruka övervåld. Jag urskuldar inte. Israelisk militär har brukat övervåld mot palestinier och israeler. De är nästan lika brutala mot demonstranter som dansk polis eller svensk, som i Göteborg!
Men har inte IDF rätten att styra i jordandalen, Area C, om Joakim inte kommer farande och rättar i nedlåtande ton och rätten att bestämma hur trafik ska riktas? Hur vet du själv egentligen vilka planer cykelaktivisterna hade under vägen? År det rätt gjort av aktivister att ignorera miltärs eller polisers order?
Vet du vad? Jag gissar att israelisk militär efter deras erfarenheter med terrorism, har verkliga skäl att känna aaaningen ilska mot utländska demonstranter som aldrig visar minsta sympati mot israeler när de utsätts för mordbombningar, 143 vansinnesdåd bara 2000-2005 med över 400 stoppade attentat. Där har du en ledtråd också till min aversion mot dem som väljer och vrakar vilka man ska sympatisera med.
Men - militär måste ändå stå över sina känslor och agera professionellt!!! Och där har psykologer en roll att spela, i alla länders arméer. De som inte kan agera professionellt under stress borde få skrivbordsjobb.
A-K, det blir rätt rörigt när du försöker svara alla du bråkar med samtidigt som du uppenbarligen vill kommnetare mitt inlägg, och lägga in en liten uppfostrande ton där du önskar att jag skall inte skall vara snäll mot skribenter som bara ägnar sig åt att spamma debattforumet.
SvaraRaderaDu nämner mitt namn i ditt inlägg, men samtigt pepprar du iväg frågor som jag tydligt sagt att jag inte engagerar mig i eller kommenterat.
men du ställer en fråga, (till mig ??): Skall man alltid lyda polis och militär när man uppmanas att skingras eller avlägsna sig?
Jag tycker frågan är intressant eftersom jag själv sätter lagens bokstav högt, men ändå kan erkänna jag vägrat följa uppmaningar från polis och militär. Under min ungdom deltog jag i många demonstrationer motnazimanifestationer (exempelvis nazisternas numera mindre vanliga Rudol Hess hyllningar). Eftersom vi inte ville stödja de grupper som kom för att slåss (vilket bara tjänade nazisternas agenda) så var vi många som istället satte oss på torgen där de skulle manifestera, eller satte oss i vägen. Här uppmanades vi av polisen att flytta oss vilket vi vägrade. Ibland vann vi och nazzarna fick ställa in eller flytta till mindre synliga platser, ibland bar polisen iväg oss. Var det rätt eller fel ? Juridiskt sätt hade Nazzarna rätt att hylla Rudolf Hess, Hitler m.fl,(så länge de inte juridiskt kränkte någon grupp) men vi ansåg oss ha moraliskt rätt att stoppa dessa hyllningar med tanke på vad Hess, Hitler med flera gjort. Och att vi hävdade att bara genom att hylla nazismen så kräkte man minoriteter. jag har senare i livet vägrat att följa uppmaningar från både militärer och poliser i flera konfliktområden och diktaturer (exempelvis när de krävt mutor, information eller försökt hindra mig att träffa någon, eller se något). Vad tycker du, skall exempelvis FN-observatörerna i Syrien lyda regimens trupper och polis ?
Samtidigt så anser jag att man alltid skall lyda myndigheter som agerar i laga kraft. Som kuriosa kan jag berätta att när vi gjorde sit-ínn´s mot naziterna fanns det folk i lokala synagogor som ringde och berättade att de bad för oss. Så vi hade ju även "medbrottslingar" i tanken ;-)
Så gärna ett seriöst samtal om detta med att alltid lyda polis och militär !
Vad anser du själv ??
AK Roth §1. –Håll dej till ämnet! Din senaste kommentar godkännes ej.
SvaraRadera"Under min ungdom deltog jag i många demonstrationer motnazimanifestationer (exempelvis nazisternas numera mindre vanliga Rudol Hess hyllningar)."
SvaraRaderaMen Jocke, om du anser det där var i din ungdom då måste jag ha utfört samma handlingar i min barndom. Vilken historia av engagemang man sitter på egentligen, alla kan alltid säga att man gjorde en del dumheter i sin ungdom. Det som du ovan beskriver vad det jag gjorde, men jag har aldrig sett det som en dumhet när jag nu tittar tillbaka på det, tvärtom. Stolt över att vi tog ställning för något, i detta fall alla tusentals timmar vi la ner på att bekämpa rasism och antisemitism. Allt som genomfördes, vi bröt väl aldrig riktigt mot lagen, kanske vi tänjde på den ibland.
När jag om 15 år tittar tillbaka igen på det jag säger och gör nu, tror jag kan kommer att säga samma sak då, mina åsikter har ju inte ändrats. Vi tar fortfarande ställning för den svage, mot främlingsfientlighet och orättvisor, mot antisemitism och fördomar.
Fred och samlevnad, här som där. Peace, Selam, Shalom o Salaam
Hej redaktör Egon, jag vet ju inte vad A-K försökte skriva. Men ifall det handlade om detta med att lyda polis så får jag anmäla mig skyldig till att uppmuntrat diskussionen (som jag dock tycker är intressant)
SvaraRaderatack för en bra blogg. Vänligen Joakim
Roth, du kunde alltså inte göra tydligt vart du ville komma med diskussionen?
SvaraRaderaDu kunde inte heller ge en vettig förklaring till det meningsfulla i varför Israeliska militären härjar med cyklister nere i Jordandalen…
Jag ska väl inte säga att jag är chockerad…
Jag hoppas att du är medveten om att det sätt du argumenterar rörande utländska demonstranter, skulle man precis lika gärna hålla judar i Stockholm ansvariga för vad judar gör i Israel…
Jag tror att du tänkte fel där?
Resonemanget om israeliska militärens ilska över ”utländska demonstranter” på Västbanken är ganska roande.
Eftersom Västbanken inte är Israel, så bor det faktiskt över 300 000 utlänningar där, Bosättarna.
Skillnaden är dessutom att min närvaro inte är olaglig – men det är deras…
Ockupationsmaktens militärer är även dom per definiton "utlänningar".
Marcuz, din elaking !! Nu påminner du hur gammal jag är ;-)
SvaraRaderaJag tror vi även pratat om det men eftersom jag hängde i ska-musik kretsarna precis under åren när skinheads gick från vänster till extremhöger (vet du ju har vissa intressen kring detta ;-) så var detta även en stor stridsfråga när jag gick i gymnaiset.
Men som sagt, nog har vi utmanat, men ingen ånger, det har bara blivit ännu viktigare. Hade ju nyligen en liten nostalgikick med Mona och Jonas ( http://www.justlikemysoul.com/ungdom-mot-rasism-15-ar/) om just detta.
Och jag tycker att ju mer man lär sig desto större anledning ifrågasätta myndigheters agenaden
Åter till Jordandalen (ursäkta nostalgiutflykten redaktören), just om vi pratar rasim så är det ju även en växande faktor i konflikten, både det arabiska och israeliska samhället går ju mot en helt ogenerad rasism, vilket gör konflikten brutalare och att man fastnar i "behovet" att förnedra. det finns flera indikationer på detta fenomen när man tittar på den längre Youtubefilmen.
Joakim
SvaraRadera"...rasim så är det ju även en växande faktor i konflikten..."
Inte bara i "konflikten". Hatet mot judarna finns fortfarande kvar och tom okar i arablanderna som har tomts pa sin flera tusenariga judiska befolkning eller endast har en handfull kvar som i Marocko eller Tunisien. Det har foljt med den muslimska invandringen till Europa dar judar utvandrar bl a till Israel. Vad gora? Nyligen gick en ung muslimsk man in i en judisk skola i Toulouse och mordade helt kallblodigt flera personer, bl a en liten flicka som han sprang efter och pressade tre kulor i huvudet pa. Morden fordomdes a en majoritet men forminskades och urskuldrades av andra, vilket ar oforlatligt. Vad gora?
E. Lande
Lande, här kan du läsa om vilka det är som viill att judar ska lämna Tunisien. Och vad dom själva svarade på denna uppmaning.
SvaraRaderaJohan
SvaraRaderaJag kan det dar med Tunisien utan din hjalp da jag ser pa France24, arabkanalen (la chaine arabe). Jag kanner personligen judar darifran sen lange. Det finns bara 1500 judar kvar! Och skulle det bli tjarvt sa har de alltid Israel som valkomnar dem. Nice try, Bibben:-))
E.Lande
Inte for att det intresserar tokstollarna har (Markus benamning) sa har Eisner fortfarande handen i gips efter
SvaraRaderade fredliga, helt oskyldiga cyklisternas passage.
E. Lande
P.S. Guardian, knepigt att du tydligen vill fortsätta diskutera. Du funderar över vart jag vill komma. Du vill ha en tes?
SvaraRaderaOm det finns teser att klart uttrycka i gråzon kanske de skulle vara:
Människor är felbara och aktivister och soldater likaså. Soldater har större ansvar. Men den mänskliga faktorn finns hos dig, hos mig, hos aktivister och soldater. Grupper som ordnar demonstrationer och demonstranter har naturligtvis också ett ansvar. Är det sant att en palestinsk ledare i demon påstod sig ha tappat kontrollen på deltagarna?
Det sagt, finns frågan om Israel har kontrollen över Area C enligt Oslo och därmed rätten, hur dumt man än tycker det är, att leda trafik, eller har de inte den rätten? Hur hade aktivisterna planerat cykelrutten i förväg med de ansvariga i Area C? Kan vi säga att en tes är att det finns gråzoner? Går nog inte hem hos dem som vill ha absoluta värden, Pro eller Con.
Vidare, som du drar upp en folkgrupp, minoriteten svenska judar, som någon slags jämförelse i denna diskussion: Tillhör utländska demonstranter i regionen verkligen en "folkgrupp"? Vilken då?
Till sist: Du lyckas misstolka det jag klart har skrivit om Eisners handlande, mitt fullständiga (!!!) avståndstagande. Om det finns inga tvivel.
Lande, om du underkänner Jacob Lelouches berättelse förmedlad genom BBC, ge oss gärna en motivering och alternativ tillgänglig källa kunskapen du förmedlar.
SvaraRadera"Och skulle det bli tjarvt(=kärvt?) sa har de alltid Israel som valkomnar dem", hm, jag hoppas du har delat med dig av din kunskap till dina tunisiska vänner om att detta land är på väg mot en situation då 20% befolkningen kommer att vara yxmördare. Låter alltså inte så lämpligt för dom att flytta till Israel, Sverige låter bättre.
A-K, om man kikar in här och klickar på "activity" så fullkomligt dräller det i listan med inlägg innehållande nazireferenser till mellanösternkonflikten som fått ett "Gillar" från den påstådda skribenten A-K Roth.
SvaraRaderaHar du råkat ut för en signaturstöld?
Roth
SvaraRaderaAtt svara ett enkelt ja/nej på en fråga tycker inte jag är speciellt knepigt, särskilt som du beklagar dig över att jag misstolkar dig…
Det som jag tycker är knepigt är hur du hela tiden lyckas sno in dig i massa konstiga resonemang.
Tyckte du det såg ut som Eisner försökte ”dirigera trafiken”?
I Sverige brukar inte trafiken dirigeras genom att man slänger cyklisternas cyklar i diket…
Och om man stod där i 2 timmar på vägen så låter inte det så trafiksäkert..
Varför inte bara acceptera den enklaste och mest rationella förklaringen till denna händelse; Eisner mfl var där för att bråka och trakassera, helt i onödan.
En sysselsättning som inte direkt är okänd i världens ”mest moraliska armé”
Då slipper man blaming the victim och kålsuparteorier.
Nej, aktivister är naturligtvis ingen etnisk grupp, men du begrep nog hur resonemanget gick.
Du spekulerade i militärens ursinne över aktivisters ståndpunkter rörande Israel i andra sammanhang, för att ge legitimitet för behandlingen av de aktuella cyklisterna.
Det är detsamma som att säga att judar här, ska få för vad judar gör där (i Israel).
Inte så komplicerat, eller hur?
Egon, är det acceptabelt att Johan Byegård kallar ett antaget 20% av Israels befolkning "yxmördare"? Vilken folkgrupp han än syftar på? Brukar du inte sanera bort sånt?
SvaraRaderaJohan
SvaraRaderaMenar du Eisner? Repetera garna nyckelorden sa man vet vad det handlar om. I alla fall sa rakade en jag kanner mota honom i Jerusalem haromdagen.
Visst ska det vara "karvt" men jag har inga komplex for ett fel nagon gang nar jag ser nivan i svenska pa den har bloggen:-)
Nej, tyvarr ar inte Sverige nagot framtidsland for judar langre. Tvartom. Vax upp, Bibben, och sluta batta dig med barnsligheter.
E. Lande
Lande och A-K Roth, följ länken (den blåmarkerade texten) och du hamnar på en kommentar av Lande där en (1) yxslående Palestinier utnämns som ett slående exempel på vart "fredliga palestinier" är på väg.
SvaraRaderaLedsen att jag inte kan göra mig förstådd, Guardian. Leda trafik är inte detsamma som att "dirigera trafik". Jag trodde IDF hade rätten att leda trafik från vissa leder och in på andra i detta område, som de bedömer och behagar. Orätt i din syn eller inte. Somliga anser att det hade gått bättre för polis med större erfarenhet av aktivistbeteende och det kan ligga nånting i det.
SvaraRaderaJag hade i alla fall uppfattningen att cyklisterna vägrade följa uppmaningar. Rätta mig om jag har fel. Kunde de inte ha cyklat vidare på utpekad väg och njutit av naturen, vild cyklamen och blåklockjor, får och getter, på en annan rutt. Men kolla med Anna V. om dethade varit möjligt. Jag liksom du var ju inte där. Eller tog det två timmar fört aktivisterna att fatta vad soldaterna sa åt dem?