Snart seglar ännu en ”Ship to Gaza” ett propaganda jippo eller en nödvändighet, bedöm själva.
Citat ”Nyligen vädjade en rad organisationer inom civilsamhället i Gaza till omvärlden att äntligen ta itu med blockaden. "Två år efter Israels attack mot Gaza har nästan inga hem och få byggnader återuppbyggts, våra avlopps- och sanitetssystem är sämre än någonsin och orenat avloppsvatten fortsätter att pumpas ut i havet" skriver man i ett öppet brev. ”ur debattartikel av Gunnar Olofsson Ordförande i Göteborgs Palestinagrupp Ship to Gaza seglar igen - 21 juni 2011
Israeli blockade hampers Gaza economy
Överförd av AlJazeeraEnglish den 13 jun 2011
The UN Relief Works Agency for Palestine Refugees in the Near East, UNRWA, says in a new report that broad unemployment in Gaza in the second half of 2010 reached an unprecedented 45.2%, one of the highest rates in the world.
Israel har ingen rätt att stoppa biståndsflottiljer till Gaza.
Citat” Israel löper inte någon tänkbar risk utifrån dessa fartyg. Här, i Sverige, sänder jag en sista vädjan till dem som tänker blockera flottiljen: Snälla, för en gångs skull, iaktta försiktighet, handla enligt internationell rätt och enkel rättvisa" citat Gideon Levy läs mer Ship to Gaza - Igen
Det är tydligt att nu tar Israel intryck: Citat” Israel har gett klartecken till att släppa in byggmaterial till Gazaremsan, rapporterar nyhetsbyrån AFP. Byggmaterialet ska överlämnas till FN:s palestinska flyktingorgan UNRWA och ska användas till 18 skolor och 1 200 bostäder.Beskedet och beslutet kommer ungefär en vecka innan årets aktivistkonvoj, Ship to Gaza, enligt planerna ska sätta kurs mot Gazaremsan i syfte att försöka bryta Israels blockad mot det palestinska området.” ur SR- tisdag 21 juni
Tidigare artiklar: Gazas fiskare har fått minskade fiskevatten vilket drabbar dem ekonomiskt. Den senaste begränsning till tre sjömil har minskat både kvantitet och kvalitet av fångsten och i kampen att överleva fiskar de i förbjudna zoner, med risk att bli beskjuten av den israeliska flottan. Ur Gazas fiskare
Människor i Gaza
Konferens om Gaza
Läs även andra bloggares åsikter om israel Gaza palestina mänskliga rättigheter
Dagen
Vårt Land SvD
Citat ”Nyligen vädjade en rad organisationer inom civilsamhället i Gaza till omvärlden att äntligen ta itu med blockaden. "Två år efter Israels attack mot Gaza har nästan inga hem och få byggnader återuppbyggts, våra avlopps- och sanitetssystem är sämre än någonsin och orenat avloppsvatten fortsätter att pumpas ut i havet" skriver man i ett öppet brev. ”ur debattartikel av Gunnar Olofsson Ordförande i Göteborgs Palestinagrupp Ship to Gaza seglar igen - 21 juni 2011
Israeli blockade hampers Gaza economy
Överförd av AlJazeeraEnglish den 13 jun 2011
The UN Relief Works Agency for Palestine Refugees in the Near East, UNRWA, says in a new report that broad unemployment in Gaza in the second half of 2010 reached an unprecedented 45.2%, one of the highest rates in the world.
Israel har ingen rätt att stoppa biståndsflottiljer till Gaza.
Citat” Israel löper inte någon tänkbar risk utifrån dessa fartyg. Här, i Sverige, sänder jag en sista vädjan till dem som tänker blockera flottiljen: Snälla, för en gångs skull, iaktta försiktighet, handla enligt internationell rätt och enkel rättvisa" citat Gideon Levy läs mer Ship to Gaza - Igen
Det är tydligt att nu tar Israel intryck: Citat” Israel har gett klartecken till att släppa in byggmaterial till Gazaremsan, rapporterar nyhetsbyrån AFP. Byggmaterialet ska överlämnas till FN:s palestinska flyktingorgan UNRWA och ska användas till 18 skolor och 1 200 bostäder.Beskedet och beslutet kommer ungefär en vecka innan årets aktivistkonvoj, Ship to Gaza, enligt planerna ska sätta kurs mot Gazaremsan i syfte att försöka bryta Israels blockad mot det palestinska området.” ur SR- tisdag 21 juni
Tidigare artiklar: Gazas fiskare har fått minskade fiskevatten vilket drabbar dem ekonomiskt. Den senaste begränsning till tre sjömil har minskat både kvantitet och kvalitet av fångsten och i kampen att överleva fiskar de i förbjudna zoner, med risk att bli beskjuten av den israeliska flottan. Ur Gazas fiskare
Människor i Gaza
Konferens om Gaza
Läs även andra bloggares åsikter om israel Gaza palestina mänskliga rättigheter
Dagen
Vårt Land SvD
Israel har länge tillåtit byggnadsmaterial komma in i Gaza. Här är vad som levererades till Gaza under förra veckan, kolla under Construction Materials: http://www.mfa.gov.il/MFA/HumanitarianAid/Palestinians/Gaza_Strip_land_crossings_weekly_report_17_Jun_2011.htm
SvaraRaderaAFP:s notis ger också information om detta:
Israel now allows in everything except arms or materials which could be used to make weapons or explosives or otherwise help the militants, who regularly fire locally manufactured rockets and mortar rounds at Israeli towns and farms.
Building supplies may only be brought into Gaza by recognised international organisations managing specifically approved projects. Israel still maintains a tight naval blockade on the territory.
Länk: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gEVIhQ_eaz8-qYQldyBOAawpYRPw?docId=CNG.928cdb4d66c77e8a6b10b7286261f0a4.681
Israel gjorde rejäla lättnader redan för ett år sedan. På Israels utrikesdepartements hemsida finns en lista över de varor som kräver specialltillstånd. Observera alltså att dessa varor är en grupp varor som inte är förbjuda utan kräver specialltillstånd: http://www.mfa.gov.il/MFA/HumanitarianAid/Palestinians/Lists_Controlled_Entry_Items_4-Jul-2010.htm
Nej, Ship to Gaza behövs absolut inte om man nu inte ser själva demonstrationen som ett behov.
SvaraRaderaInförsel av varor från Israel är långt större än vad demonstrationsskeppen har med sig.
Gränsen mot Egypten är öppnad.
Blockaden är legal enligt krigets lagar. Hamas vägrar erkänna Israel och anser sig själva vara i krig.
En öppen sjötrafik till Gaza möjliggör raketimport. Det vore snudd på självmord av Israel om man tillät detta.
Till Tom och Ulf: Hur är det med läsförståelsen:Citat” Israel har gett klartecken till att släppa in byggmaterial till Gazaremsan, rapporterar nyhetsbyrån AFP. Byggmaterialet ska överlämnas till FN:s palestinska flyktingorgan UNRWA och ska användas till 18 skolor och 1 200 bostäder.Beskedet och beslutet kommer ungefär en vecka innan årets aktivistkonvoj, Ship to Gaza, enligt planerna ska sätta kurs mot Gazaremsan i syfte att försöka bryta Israels blockad mot det palestinska området.” .” ur SR-tisdag 21 juni
SvaraRaderaTill Ulf som skriver "Gränsen mot Egypten är öppnad." Jag upprepar KAN DU LÄSA?
SvaraRaderaCitat "Den militärregim, som tagit makten i Egypten efter revolutionen, har öppnat gränsen i söder något - men bara för vissa personer och inte för fordon eller varutransporter. Mot Israel är gränserna i stort sett stängda."
Svar till Dessa mina minsta bröder
SvaraRaderaHär är det inte från min sida frågan om svårigheter att förstå text. Efter att jag läst ditt blogginlägg kändes det som att man kan få den uppfattningen att detta är första gången Israel tillåter byggnadsmaterial att komma in i Gaza, vilket inte stämmer. Därför skickade jag in kommentaren som innehåller information som påvisar att detta inte är första gången Israel tillåter byggnadsmaterial komma in i Gaza, utan att byggnadsmaterial tillåtits redan under lång tid.
Det var alltså min mening med kommentaren.
Ok, dussintals människorättsorganisationer har i åratal beskrivit situationen i Gaza som katastrofal - på grund av blockaden.
SvaraRaderaMen dom ska man inte lyssna på utan den bästa källan till information om situationen i Gaza, om man ska döma av Ulf & Tom:s inlägg, är Israeliska utrikesdepartementet – som är direkt ansvariga för eländet…
Dessutom, om man ska hänvisa till ”Krigets lagar” så gäller fjärde Genèvekonventionen – om skydd för den civila befolkningen.
Man tar sig för pannan…
Käre Egon
SvaraRaderaÄr verkligen blockaden olaglig enligt din mening? Sjöblockader i krigstider handlar inte om piratverksamhet som palestinagruppsrepresentanten hävdar. Det finns konkreta hot om att irantillverkade raketer kan komma in i Gaza precis som Iran förser Hizbolla med raketer. Israel har all rätt att skydda sig mot sånt. Dessbättre har jag inte sett dig försvara raketbeskjutningen mot civila i Israel. Jag hoppas att du håller med om att mer långskjutande raketer i Hamas händer skulle förvärra läget. Möjligen kan det finnas uteslutande fredliga aktivister denna gång på båtarna, som ämnar försöka bryta bockaden, men så var som bekant inte fallet förra gången.
Tom Nylund är jag bara bekant med via hans blogg. Menar du att det han på bloggen räknar upp i form listor över införsel från och export till Israel är falskt? Om det han listar stämmer kan det knappast hävdas att gränsen mot Israel är så gott som stängd.
När gänsen mot Egypten var ännu mer stängd än nu märkte jag inga demonstrationer mot detta land. Varför inte mer protester nu när diktatorn är borta? Det borde ju vara enklare med kommunikationer med Egypten än med Israel, som man inte erkänner och som man ligger i krig med? Till detta kommer det Stig Srömbergsson skriver på sin blogg: ”De kommer på sin båt att ha med sig 500 ton cement, ett mobilt sjukhus och en ambulans, en av tio i flottiljen. De vet att det finns andra sätt att föra allt detta till Gaza men de vill påminna världen om Gazas öde. Det är deras rätt – och kanske även deras plikt.” (markeringen med fetstil har jag åstadkommit) Personligen tycker jag att propagandanumret är dumt.
Jodå, jag brukar förstå det jag läser men håller inte alltid med. Själv tycker jag det är alldeles utmärkt att ”byggmaterialet ska överlämnas till FN:s palestinska flyktingorgan UNRWA och ska användas till 18 skolor och 1 200 bostäder”. Jag tycker också att denna typ av differentiering hade kunnat göras tidigare men jag tror också på Israels motivering att man vill hindra att det byggs avskjutningsramper för raketer mot landet.
Bra fråga: Om de svenska kändisaktivisterna är representativa för den sorts aktivism Ship to Gaza står för behövs det inte alls. Det som behövs är någon som talar för människor som lider, som har det svårt, var de än befinner sig. Man behöver inte agera tillsammans med våldsamma och folkhatiska grupper i tvivelaktigt politiskt syfte. Det är varken fredsinitiativ eller hjälptransport som gäller i StG. Joakim tar f.ö. upp IHH vs Iran på diakoniabloggen.
SvaraRaderaHur extremistiska är deltagare på Ship to Gaza generellt? Vet ej, men de flesta tror nog de gör gott. I Sverige promotades företaget tom av representanter till riksdagen och strandsatta aktivister belönades av att självaste Bildtåkte till Turkiet och tog hand om dem, ett fint photo-op också.
Men britten George Galloway, t.ex., är så politiskt nedkörd att han nu öppet tillstår att han vill Israels bortgång, önskar ett Palestina från Jordanfloden till Medelhavet. Som om man inte visste var man hade Galloway sen förut. I sånt sällskap...:
http://challahhuakbar.blogspot.com/2011/06/george-galloway-we-have-to-insist-that.html
Sajten är förstås pro-israelisk, med det kluriga namnet (challa=judiskt sabbatsbröd), men videon av Galloway via MEMRI talar för sig själv.
http://www.stephentaylor.ca/2009/03/george-galloway-wont-be-coming-to-canada/
Vidare: “I am here to glorify the Lebanese resistance, Hezbollah. I am here to glorify the leader, Sheikh Hassan Nasrallah.” — George Galloway
http://www.stephentaylor.ca/2009/03/george-galloway-wont-be-coming-to-canada/
"...The third and the main one is to stand beside the legal Palestinian prime minister, [Hamas leader] Ismail Haniya. The entire world knows that he was elected, apparently, democratically. I have offered him corporeal and financial support.” — George Galloway
[till IslamOnLine.net]
Behövs sånt?
Anna Roth
En rykande färsk nyhet: humanitär hjälp från Europa har transporterats till Egypten havsvägen och därifrån landvägen till Gaza: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4085797,00.html
SvaraRaderaEn kort kommentar.
SvaraRaderaMan skall inte glömma att det var det tidigare ship to Gaza som fick Israel att offentligt våga överge den vansinniga 30-listan (internt inom exemepelvis militären visste man sen länge att den bara gynnade Hamas, men politikerna var rädda att erkänna att man haft fel).
Tom, om du bara ägnar dig åt att vidarebefodra Israels UD´s uppgifter så finns dessa ju redan på deras egna hemsidor.
Ulf och Tom om ni istället kollade era uppgifter med kyrkorna skulle ni inte behöva sprida en massa felaktig propaganda.
Tänk på att både Hamas och Israel också driver ett propagandakrig, om ni går via kyrkorna så finns vi dels själva på plats, och dels har våra lokala kontakter inget intresse av att stödja nån av sidorna.
Exemepvis är ju gränsen mot Egypten (station Rafah) inte alls öppen i verkligheten, bara ett fåtal personer fick resa förra veckan (flera fick vända efter mer än ett dygn i kontrollen) och inga varor vilket gör att smuggeltrafiken (och Hamas ekonomi) fortfarande blomstrar.
Införseln via Israel (huvudsakligen station Kerem Shalom ) är fortfarande mest bistånd som vi i väst betalar för, den komersiella andelen ökar men är så krånglig via Israel att vanliga affärsmän inte klara konkurrensen från Hamas tunneltrafik.
Skall man bryta Hamas makt över Gaza måste också gränserna mot omvärlden öppnas så att det vanliga näringslivet får en chans, skall man dessutom kunna bygga en palestinsk stat måste Israel öppna upp för en passage som man tidigare kommit överens om (en idé som diskuterats i förhandlingar är att Israel exempelvis kunde få behålla gush etzion blocket mot land för en passage etc...)
Om Isarel började med att tillämpa Osloavtalet med 20 Nm sjögräns skulle Gaza´s fiskare kunna jobba igen.
Däremot har jag starka synpunkter på IHH sen de i höstas deltog på Iranska regimens revolutionsfirande.
http://diakoniablogg.se/2011/06/demokratin-i-mellanostern-stjalpare-och-hjalpare%e2%80%a6.html
Svar till Guardian @ 22 juni 2011 14:51
SvaraRaderaDu skriver att det är Israel som är direkt ansvarigt för eländet.
Glöm inte att Israel drog sig ur Gazaremsan år 2005. Vad hände sedan? Jo, raketattackerna ökade och Hamas tog över kontrollen. Att skjuta över ansvaret på Israel är helt verklighetsfrånvänt!
A-K, det är bra att du nämner Galloway.
SvaraRaderaJag tycker han är ett bra exempel på hur klantigt Israel agerade mot StG-konvojen.
Galloway åkte in i Gaza och frotterade sig med Hamas, resultatet blev ett ramaskri från Palestinska civilsamhället, den goda Galloway har numera inte många vänner, varken i världen eller i det palestinska samhället.
Om Israel bara inspekterat skeppen (vilket de hela tiden var erbjudna) och låtit dem åka in och vifta med lite flaggor hade det visat sig vilka som hälsade på Hamas och vilka som inte gjorde det.
Svar till Joakim Wohlfeil
SvaraRaderaDu skriver: "Skall man bryta Hamas makt över Gaza måste också gränserna mot omvärlden öppnas så att det vanliga näringslivet får en chans..."
Faktum är att Israel drog sig ur Gazaremsan år 2005, men efter det tog Hamas kontrollen över Gaza och raketbeskjutningen ÖKADE. Folk gnällde att Israels bosättningar i Gazaremsan var ett stort problem. Nå, Israel beslöt att dra sig ur Gazaremsan helt. Blev situationen bättre? Tja, Hamas tog som sagt över och raketbeskjutningen ÖKADE.
Det låter som om det sist och slutligen skulle vara ganska lätt att bryta Hamas makt när du skriver som du skriver. Men jag tror att det inte är så lätt att få bort Hamas.
Ulf, på tal om felaktigheter så verkar du också tro rakt av på Israels siffror och argument, varför det.
SvaraRaderaHar någon av parterna visat sig sanningsenliga ? Jag har stått vid Kerem Shalom och diskuterat vi pallar av material som officiellt hade levererats men bara kom till gränskontrollen (IDF officerarna skrädde inte orden mot sina egna politiker).
Blockaden mot byggmaterial är ett annat skämt, Hamas har hela tiden tagit in allt de ville genom tunnlarna.
Effekten blev att allt byggande som Hamas stod bakom var i full gång (säkerligen inkludernade alla militära önskemål de hade).
FN och vi andra organisationer som inte ville gynna Hamas, har under åratal sett hur skolor sjukvårdskliniker förfalla utan att kunna reparera nåt. Har detta skett utan att Israel vetat om det, naturligtvis inte.
Om du vill veta hur det ligger till så är det knappast Hamas och Israel du skall söka sanningen hos.
Nyheterna om att Israel släpper restriktionerna på byggmaterial måste dock ses som ett bevis på att STG faktiskt behövs. Detta kunde Israel gjort för åratal sen bara baserat på fakta och kraven från EU, FN etc.. Men tydligen måste det till en konvoj för att de skall bry sig.
Intressant att Israel nu övertygar oss som är tveksamma till STG att projektet kanske behövs trots allt.
Naturligtvis är det folket i Gaza som avgör om de behöver Ship to Gaza eller ej. Om de ej vill ha hjälpen så är det bara att avstå ifrån den, inget som grannländer ska lägga sig i.
SvaraRaderaJoakim Wohlfeil
SvaraRaderaMenar du att jag ska kolla med lokala kyrkor på västbanken? De kyrkor jag har mest förtroende för i mellanösternfrågor här hemma är annars Pingst och EFK men det har även hänt att jag varit på Israelkväll hos LO i Uppsala. Jag har mindre förtroende i mellanösternfrågor när det gäller kyrkor som inte ser Israel som ett Guds verk.
Till Ulf och Tom:
SvaraRaderaHur ofta har ni varit i Gaza de senaste åren? Jag är glad att personen här nedan tar sig till att kommentera på sin fritid i min lilla obetydliga blogg. Han sett förhållandena med sina egna ögon , mött människorna. Har ni?Joakim WohlfeilI TV-Play
Citat” Men när kärleken till sin nästa byts ut mot ställningstagande mot hela folkgrupper (palestinier/araber/muslimer) och ett ensidigt stöd till en nation (Israel) som inte längre är den svaga parten i området, då är det inte längre en historisk klassisk kristen tro och bekännelse man står för. Då har Jesus förvandlats från en fredsstiftare som river ner murar och står på de svagas sida - till en vapenbärande ockupant som med maktmedel bygger upp dem igen.” ur Thomas Arvidssons C-uppsats om kristen sionism
Joakim, om bara Israel...Ja, så låter det. Ship to Gaza erbjöd. Så fantastiskt. StG var i position att ställa krav, med det styret, IHH, BBP, hon Greta Berlin, han Galloway, och hela faderullan, alla tvivelaktiga väl kända aktörer och sponsrare. Om bara Israel...That's the easy way out, Joakim!
SvaraRaderaMen så enkelt är det inte. Så enkelt är det aldrig att man kan ge hela ansvaret till en sida. Nu erbjöd, som du mycket riktigt vet, Israel skeppen att komma via Israel och att frakta varorna landvägen därifrån. Iofs fanns inte mycket användbart i skeppen. Men erbjudandet ratades. Man ville politiskt lägga sig i en väpnad konflikt mot en av parterna. Ser du inte hur tokigt det låter att StG då skulle "erbjuda" Israel?
Det finns många om och jag vågar säga att många som i ord eller gärning stöder Ship to Gaza inte har tänkt på följderna av att bryta en blockad under väpnad konflikt eller krig. Lätt att säga att allt vore frid och fröjd om bara Israel...
Aktivisterna visste ju inte ens, om man ska tro det, att en av båtarna hade våldsamma jihadister ombord och efteråt agerade svenska deltagare som om ingenting hade hänt på jihadfronten på StG. Om bara Israel...?
Bordningen på internationellt vatten var laglig, om skeppet visade avsikt att bryta blockaden vilket det gjorde, enligt krigslagarna för sjöfart. Aktivister och deras hangers-on ser det annorlunda förstås. De sätter sina egna lagar och de kräver och de erbjuder.
Om bara Israel hade inspekterat...
Hade galningarna på Mavi Marmara tillåtit det i Gaza hamn? Hade Hamas tillåtit det eller ställt till med en värre katastrof än den på internationellt vatten?
Man kan lita på Hamas när man väl kommit i land? Jidadhyllarna på Mavi Marmara ville ju ha konfrontation, somliga var hellbent på att skaffa sig martyrdom. Hur kan man säga hur en inspektion i Gaza skulle ha gått när så mycket politiskt stod på spel för extremisterna bland aktivisterna.
BTW, Dror Feiler, är han Sveriges George Galloway? Han hänger också med Hamas, IHH, Colombias FARC-folk. I Sverige ges han märklig trovärdighet i media.
Kom för G-ds skull inte och skriv något nedlåtande om att jag målat in mig i ett hörn, hörnbosättare kan du vara själv! De här von oben -tonerna från kristna aktivister has got to stop! Weiderud tror sig ha civilkurage som igen gör PR för Ship to Gaza (bloggen Kristen Vänster). Herreminskapare! :)
Vi får agree to disagree men bättre vore om du erkände att Ship to Gaza är fel inriktning och att man ska överge skeppen innan de sjunker djupare i dyn.
Anna Roth
Svar till Dessa mina minsta bröder
SvaraRaderaJag har varit till Israel två gånger, men Gaza har jag aldrig besökt. Jag tror dock att det är fullt möjligt att kunna föra en saklig debatt om Gaza utan att man själv besökt området.
Jag har aldrig förnekat att gazaborna har det svårt på många sätt. Jag debatterar för att jag verkligen önskar att det kunde bli fred mellan Israel och palestinierna. Jag anser dock att det råder en stor ensidighet när det gäller hur man ser på konflikten. Jag skulle se det som så att den ena sidan, låt oss kalla dem t.ex. för Israelvännerna, tänker på en tillfredsställande lösning för Israel säkerhetsmässigt och att den andra sidan, låt oss kalla dem Palestinarörelsen, jobbar för ökad frihet och ökade rättigheter för palestinierna.
Man måste se hela historien för att kunna förstå dagens situation. Palestinierna kunde ha fått en egen stat 1947 iom delningsförslaget och de kunde ha fått en egen stat mellan 1948 och 1967.
Israel har gjort mycket för att ge palestinierna ökade rättigheter och ökad frihet. Israel har samverkat till att den palestinska myndigheten grundades under 1990-talet och de drog sig ur Gazaremsan.
I dagsläget har jag svårt att se vad mera Israel kunde göra och/eller borde göra för det stora problemet är att Israel har utsatts för mera terror från närliggande områden efter att landet gjort något för palestinierna (självstyret, tillbakdragandet från Gazaremsan). Det blev en andra intifada fastän palestinierna fick självstyre och raketbeskjutningen avtog inte, utan snarare ökade, fastän Israel drog sig ur Gazaremsan. Detta borde vara ett helt klart och tydligt faktum.
Trots detta "skriker" största delen av Palestinarörelsen att palestinierna måste få ökade rättigheter och ökad frihet - helst redan igår, men samtidigt verkar man vara helt blind inför det faktum att Israel faktiskt utsatts för terror från närliggande områden varje gång man gett detta åt palestinierna.
Och vad har detta med dagens situation i Gaza att göra? Jo, man kan inte skylla allting på Israel, vilket alltför ofta görs! Israel har ett ansvar att samverka med alla inblandade parter. Ett faktum är att Hamas styr i Gazaremsan och ett annat faktum är att Hamas är en terrororganisation och vill Israel illa. Denna situation är mycket komplicerad.
Fred mellan Israel och palestinierna är allt jag önskar, men ett stort problem är att man ser alltför ensidigt på konflikten. Det jag skriver och det jag skrivit är inte något ställningstagande för någon eller mot någon: det är ett ställningstagande för en varaktig och slutlig fred både för israeler och palestinier. Därför förstår jag mig inte riktigt på Thomas Arvidssons ord.
Israel har gjort mycket för palestiniera, men de har hittills utsatts för terror efteråt. Jag vill inte påstå att Israel är perfekt, men jag vill påstå att de också har rätt att säga sitt och att de har rätt att bli lyssnade till.
En helt allmän kommentar:
SvaraRaderaJag tycker att är man kritisk mot blockande så är man också skyldig att komma med ett alternativ. Det har skjutits tusentals raketer och granater från Gazaremsan in i södra Israel under det senaste årtiondet så det borde vara helt klart att man måste kontrollera det som tas in i Gaza. Så de som är kritiska mot blockaden är mer än välkomna att komma med ett alternativ för hur man i stället borde förhindra att vapen smugglas in i Gaza. Säger man A så ska man säga B. Annars är det bäst att låta bli att kritisera, tycker jag.
Joakim, ett inlägg väntar genomläsning av Egon. Gå inte i taket! Jag skräder inte orden angående Ship to Gaza, dess mångfasetterade klientel och din syn att Israel ska lyssna till StGs politiska aktivister, de som inte säger skvatt om Hamas terrorism. Jag har synen att hela företaget är kompromissat av dessa otrevligheter.
SvaraRaderaSå vad vill jag mer ha sagt? Att stöd till Gazas folk är bra men inte via en kompromissad aktion som StG. Du måste förstå att folk följer vad som händer, att de ser att levnadsförhållandena är svåra för Gazas folk men att folk (jag t.ex.) inte är okänsliga inför svårigheter och brister, som jag hoppas fortsätter att åtgärdas, lagligt och med samarbete.
Du påstår ofta att Hamas vinner mer stöd iom blockaden; själv läser jag motsatsen:
"Hamas' popularity has been declining while in power, mostly because of the living conditions under the blockade and mistakes ... such as human rights violations and restrictions in freedom of speech," said West Bank-based pollster Walid Ladadweh, who measured a popularity drop in Gaza from 31.7 percent to 23.9 percent from summer to fall of this year. The poll of 1,200 people had a margin of error of 3 percentage points.
http://www.msnbc.msn.com/id/40645503/ns/world_news-mideastn_africa/
Idag läste jag att Hamas vägrar acceptera Salam Fayyad, att han är ute, sedan alldeles nyligen att Fayyad är kvar. Hoppas det.
I vilket fall, Gaza behöver fred och utveckling, inte krigsmånglare.
Anna Roth
Bäste Egon
SvaraRaderaTack för videon. Den var intressant. Nej jag har aldrig varit i Gaza bara sett det på håll. Under kriget mot Gaza tittade jag flitigt på svenska och utländska TV-kanaler. Visst var det övertydligt vem som var den starkare parten samtidigt kan jag trots min passifistiska hållning inte låta bli att förstå att Israel agerade mot terrorbombningarna av civila. Jag har även tidigare sett hur det firades i Gaza när Israel tvångsförflyttade sina bosättare. Trots denna stora eftergift fortsatte terrorbombningarna. Jag kan förstå förtvivlan från arabisk sida samtidigt som jag också inser att Israel måste skydda sitt land.
Ibland påstås Israel vara apartheitiskt men det är faktiskt en sanning att det bara är i Israel araber och judar kan och får bo sida vid sida i mellanöstern. Judarnas behandling av araber är dålig men arabers behandling av judar, i arabiska länder, är väldigt mycket värre. Det går inte att vara svart/vit i mellanöstern och inte blir det bättre när vänsterradikaler ska in och demonstrera med aktioner typ "Ship to Gaza".
En stor del av befolkningen i Gazaremsan lider utan tvekan mycket. Jag tror dock att alla skulle vara betjänta av att nyansera sina beskrivningar av situationen i Gaza remsan. ”Ship to Gaza” skriver exempelvis i sin egen bok om ”den outhärdliga situationen i Gaza” och om ”världens största utomhusfängelse”.
SvaraRaderaMen situationen i jämförelse med andra länder är inte så katastrofal. Barnadödligheten i Gazaområdet är 18 per tusen jämfört med 25 i Turkiet medan medelvärdet i världen är 44. Medellivslängd i Gazaområdet är 73 år jämfört med 72 år i Turkiet, 63 år i Jemen, 53 år i Sudan, 50 år i Somalia och globalt är den 66 år (The World Fact Book 2011).I stort sett samtliga hem är utrustade med kylskåp, 94% har satellitmottagare och 47% har datorer ( Maan News 5 april 2011).Behovet av nya bilar i Gaza är stort och det behövs nu omkring 5 000 bilar. Priserna börjar på 24 000 US dollar för en småbil upp till 100 000 US dollar för en stadsjeep.
I juni, lagom till Ship to Gaza´s ankomst, kommer också Gaza´s andra nya shoppingcentrum på 3 000 kvadratmeter i tre våningar att färdigställas nära Haidar Abdel Shafi Square i västra Gaza. Det tidigare shoppingcentret, Gaza Mall, med två våningar i Kimmel kvarteret i Gaza stad , öppnade i juli 2010 med supermarket, restaurang och affärer som säljer Adidas, Lacoste och parfymer från Paris.Det finns ett nöjesområde, Al-Bustan, med swimmingpooler, restauranger och kafeer. Det finns ytterligare ett nöjesområde, Crazy Water Park, med tre swimmingpooler.
Diakonia ( tyvärr Joakim) bidrager också med i mitt tycke onyanserade uttalanden. På hemsidan för introduceringen av rapporten: “Failing Gaza” står exempelvis:
”Ett år efter kriget lever Gazaborna fortfarande bland ruiner”. Då får man ju uppfattningen att hela Gaza remsan ligger i ruiner.
Den beskrivningen kan då jämföras med vad Cecilia Udden, Sveriges Radio, sade dagarna efter att kriget avslutats: ”Jag sa redan första dagen jag kom till Gaza efter kriget den 23 januari: - att det knappt syntes några spår av kriget i Gaza city förutom det sönderbombade parlamentet. - det stämmer att förstörelsen är koncentrerad till vissa områden - där den å andra sidan är total”.
Anna Dahlberg , Expressen, säger i sitt videoreportage från Gaza strax efter kriget att:
- förstörelsen är långt mindre än vad hon trodde
- att det mestadels är precis vid gränsen till Israel som spåren av kriget syns
- att inga spår av krig syns i Gaza stad”.
Vad är anledningen till sådana beskrivningar som Ship to Gaza och Diakonia gör sig skyldig till ?
Leif Thybell
Allt våld som uppstod i förra Ship to Gaza bär Israel hela skulden till, initierar man ett piratdåd så får man räkna med att sjöfarare försvarar sig.
SvaraRaderaHoppas "mellanösterns enda demokrati" klarar av att denna gång låta den fira rörligheten för varor och personer få vara i fred, då blir det inget våld.
Det är verkligen beklämmande att se hur A K Roth ställd mot expertis ändå vägrar att ge upp och acceptera. Det finns förmodligen inte något i hela världen som skulle få Roth att ändra på sin halsstarrighet.
SvaraRaderaDetta är verkligen israelfanatismen i ett nötskal – kom inte och förvirra mig med fakta!
Roth lipar floder när olagliga bosättare som väljer att viga sina liv åt folkrättsbrott på Västbanken, råkar illa ut för det.
När helt vanliga människor som inte brutit mot några lagar och blir överfallna på internationellt vatten avrättas med närskott på Mavi Mavara, reduceras i A K Roth:s amerikanska pidestalvärld till ”galningar”, ”aktivister” ”jihadister” ”extremister” ”Jidadhyllarna” ”… hellbent på att skaffa sig martyrdom”
Det är så tonläget är på de hemsidor Roth ständigt hämtar sina åsikter från.
Om man bosätter sig lång ute på Västbanken, söker man inte konfrontation då, eller är hellbent på att skaffa sig martyrdom?
Som vanligt, två helt skilda bedömningar av samma sak beroende på vilka det gäller.
I alla andra sammanhang efterlyser Roth kunskap, saklighet och faktisk närvaro på plats – men när hon får det, duger det ändå inte.
Debattknepet avslöjades obönhörligt.
Det som inte störtfloden av epitet och tillmälen förmår att dölja är att om man ger sig in i en debatt med obefintligt på fötterna – då kommer man att krascha hårt då verkligheten gör sig påmind.
Gång efter gång upprepas samma mönster och samma resultat att A K Roth blir fullständigt bortgjord i diskussionen. Små barn brukar åtminstone lära sig av sina misstag.
Avslutningsklämmen är ganska illustrerande i sin totala brist på logik.
Roth hävdar att ”Ship to Gaza är fel inriktning och att man ska överge skeppen”.
Hur man kommer till den slutsatsen rent häpnadsväckande - då det just är StG som fått Israel att ändra sig på ett antal punkter rörande Gaza...
Men A-K, nu får du snart färg på både skorna, och fotspår på ditt nymålade golv.
SvaraRaderaVi kan väl åtminstone hålla oss till ämnet, det jag kommenterade var ditt krav på mig och Egon att ta ställning mot Hamas på ditt sätt. (som innebär att det är viktigt att skriva svavelosande fördömelser på svenska på bloggar, men inte att det är viktigt vad man som händer IRL (In Real Life).
Och mest förvirrande; Först säger du att du själv varken tycker det är viktigt att stötta oppositionen mot Hamas, rapporteringen av Hamas övergrepp (som du själv citerar ibland), eller de som vågar ta ställning mot Hamas på plats..
Sen säger du plötsligt att du kräver ställningstaganden mot Hamas från andra...
Klafs,klafs, klafs i färgen...
Sen känns det återigen som du vevar runt en gammal trattgrammofon när du kommer in på lagligheten av borningen och vad du kallar krigslagarna för sjöfart, sjörätten ????
Varför klagar du på aktivister som "gör" egna lagar när du själv klipper och klistar i juridiken. Du är självklart i full rätt att hävda krigstillstånd som flera jurister gör. Jag fråntar dig inte det synsättet, MEN du har flera gånger tidigare vägrat svara på frågan vad som händer med befälhavarens rätt under krigstillstånd.
För min del kan du hävda både synsättet om rätten till ingripande i fredstid, eller rätten för ingripanden under krigstillstånd. MEN, Du måste bestämma dig, gällde krigstillstånd för Israel så gällde det även besättningen på båtarna!
Om du inte gillar att andra stiftar egna lagar så måste du sluta att klippa ihop lagen så den passar dig. Annars är risken att du återigen målar in dig i det berömda hörnet idenna frågan också.
OCH, dessutom läs vad jag skriver. Just nu är det Israel som återigen ger legetimitet åt STG. Precis som förra gången så kunde man tagit bort idiotiska kontraproduktiva regler sen länge, men nu i 11é timmen gör man det pga. konvojerna.
Tom Nylund, du upprepar hela tiden att du är emot ensidighet....men det är du ju inte om du hela tiden upprepar Israeliska UD´s ståndpunkter.
SvaraRaderaDu är naturligtvis fri att argumentera både från Hamas och från Israels perspektiv, men hur kan du då säga ensidighet är ett problem ??
Men Ulf, då läser du ju inte hela din Bibel.
SvaraRaderaGuds frälsningsplan stannar ju inte efter Guds löften till Israels folk, boken fortsätter eller hur ?? Konungaböckerna och inte minst Profeterna berättar vad som hände sen, OCH sen kommer NT, eller hur ??
Vi hade inga problem läsa hela Bibeln på min ungdoms evangelisationkampanjer och bilbelläger inom ÖM (som nu blivit EFK), det är just genom att läsa vidare och ta till sig hela Bibeln som vi hittar evangeliets kärna och det erbjudande som gäller alla, jude eller grek egalt, eller hur ??
Och, javisst självklart skall du försöka hålla kontakt med kyrkorna på Västbanken och gärna i Gaza (där ca 2000 svårt pressande kristna lever kvar som vi träffar på plats). De om några lever mitt i verkligheten.
Då hade du exempelvis haft fakta om situationen vid Rafah korsningen där flera kristna försökte korsa förra veckan (några kom igenom).
Till Leif Thybell: Din kritik av Diakonia är orättvis citat””Ett år efter kriget lever Gazaborna fortfarande bland ruiner”. Då får man ju uppfattningen att hela Gaza remsan ligger i ruiner.” slut citat LT . Jag har läst rapporten den är väldigt exakt " Failing Gaza" Där framgår citat”The Gaza Strip is one of the most densely populated areas in the world. Residential areas sufferedsignificant damage during the bombardment – some were almost entirely flattened. Over 15,000 homes sustained sufficient damage to displace 100,000 Palestinians during the intense conflict. 2,870 homes still need major repair; 3,540 need complete
SvaraRaderarebuilding, while 52,900 have minor damage, according to the UN’s latest estimates31
As of July 2009, 20,000 people remain displaced from their homes – living with relatives, renting elsewhere or, in some cases, still living in tents.32 And this is to say nothing of the backlog of need from those homes severely damaged in previous military actions, those new houses left half-built due to lack of materials and existing properties condemned as unhygienic or unsafe to live in that cannot be replaced.” Ur " Failing Gaza
Möt även två flickor bakom dessa siffror: Diakonia-Monia och Hadeel - två unga människoöden
Leif Thybell citat ”Men situationen i jämförelse med andra länder är inte så katastrofal.” Javisst innebär det att vi skall lägga ner allt annat optionsarbete och stöd till Gazas folk och fokusera oss på tex. Diktaturen Nordkorea ? Eller skall man inte ställa högre krav på ”Mellanösterns enda demokrati”
Jodå Joakim Wohlfeil, jag läser hela Bibeln från skapelseberättelsen med dess fantastiska beskrivning av hur himmel och jord blev till ända till slutet där vi blir lovade en ny himmel och en ny jord. Jag läser i GT hur judarna blev lovade Messias och att han skulle bli till välsignelse för alla folk. Jag läser om både den lidande Messias och Messias konungen. Jag läser också om att judarna efter långliga tider ska få tillbaka sitt land. I NT läser jag, precis som du, att evangeliet gäller både jude och grek, men ingenstans att Gud ersatt sitt folk Israel med kyrkan. Guds löften till Israels folk gäller fortfarande och de uppfylls i vår tid. Jerusalem ska som bekant bli en stötesten.
SvaraRaderaIdéerna att det är upp till oss att hitta evangeliets kärna är förödande. Precis som Jesus rekommenderar jag läsning av GT och att tro på Guds ord som det är skrivet. Profeterna berättar om sånt som faktiskt händer idag och Johannes beskriver vad som snart ska ske.
Visst behöver man Ship to Gaza, men den här gången kan det enkelt och smidigt gå via Egypten för att hjälp till Gaza-folket ska komma i rätt hand. Annars kommer Israel att kapa fartyg igen och hjälp som man sänder kommer "kanske" till palestinierna, åtminstone om ett par månader eller år.
SvaraRaderaOm man vill slå mot blockaden så gör man det redan genom att transportera sina varor via Egypten - helt fritt.
Visst, kanske har jag fel.
Men min utgångspunkt är egen erfarenhet: Sarajevo var blockerad och isolerad i 4 år, under värre omständigheter då 300 granater haglade över staden - varje dag! Blockaden rasade ned då konvoj efter konvoj av humanitara insatser hittade ett håll för att gå genom.
Men snälla Leif, du om någon borde ju ha läst igenom hela rapporten.
SvaraRaderaDessutom kan du ju enkelt ringa mig eller träffas så kan jag förklara exakt vad som är förstört, vad som inte är förstört och vad som är återuppbyggt.
Hör av dig om du tycker nåt är märkligt annars hamnar du ju också i situationen där du helt i onödan sitter och försöker tolka vad olika andrahandkällor säger.
Kan förövrigt berätta den rätt roliga historien att Diakonia´s språklabb på skolan i Gaza´s kristna center trots 25 år i drift hålls i minutiöst skick. Det är nästan lite rörande att se hur det som här skulle förpassas till museum (med kasettbandspelare för varje elev, analog teknik, etc..) är i full drift. Intressant nog så har den kristna skolan mer än hälften muslimska elever och massor av muslimska föräldrar anmäler tidigt sina barn för att kunna gå där.
A-K, vad är anledningen till att du hela tiden försöker tillskriva mig åsikter som du ver jag inte har, eller och yttranden som jag aldrig sagt ?
SvaraRaderaMitt enkla konstaterande är att oavsett vad nån av oss tycker om STG så har de fått Israel att ändra idiotiska regler, trots att de kunde valt att ta bort dem själva om de inte velat ge cred till STG.
Du borde ju dessutom inte ha några bekymmer med Engelskan, citatet du använder berättar ju tydligt att Hamas förlorar stöd för massa saker de inte kan skylla på Israel (MR-övergrepp etc.. är ju knappast Israels fel). Det tycker jag mig känna igen från mängder av egna postningar, glömde du tidigare diskussioner nu igen...
För egen del kan jag bara dra slutsatsen att Diakonia´s policy och arbete i Israel/Palestina är så bra att våra kritiker inte lyckas kritisera det vi verkligen gör och säger, utan tvingas fabulera ihop yttranden och policy de kan angripa ;-)
Visst måste det väl vara så du menar....
Ulf, jag tycker det blir rörigt om man fortsätter alla ämnen under alla olika rubriker. Jag kommenterade detta under rubriken om kristendom och sionism.
SvaraRaderaDu säger dig läsa hela biblen och ändå så argumenterar du för 2 förbund.
Så här står det i Joh 14:6 “Jag är Vägen, Sanningen
och Livet. Ingen kommer till
Fadern utom genom mig.”
Men som sagt, det tar för mycket tid att skriva långa texter på bloggsidor, ring hellre 0705-156145 !
//vänligen Joakim
Svar till Joakim Wohlfeil @ 23 juni 2011 02:00
SvaraRaderaI en demokrati levererar ett utrikesdepartement inte "ståndpunkter" utan information. För övrigt gäller det alla departement. Svenska UD levererar inte heller ståndpunkter utan information.
Bäste Joakim
SvaraRaderaMenar du på allvar att jag inte borde bemöta dig när du påstår "Men Ulf, då läser du ju inte hela din Bibel"?
Naturligtvis argumenterar jag för två förbund. Eftersom jag tror på hela Bibeln är detta en självklar slutsats. Ersättningsteologin kom långt senare än de nytestamentliga skrifterna. Denna villolära har motiverat mycken judeförföljelse med Hitlers utrotning av judar som den ultimata följden. Du kan inte hitta någonting om att Gud ångrat sina löften till det judiska folket. Tvärtom säger skrifterna att de ska få komma tillbaka till sitt land. Jag tror också på förutsägelsen att Messias konungen ska komma. Han ska som bekant styra ett fridsrike med säte i Jerusalem. Att han redan kommit som den lidande Kristus har de flesta judar inte förstått. Detta beror i stor utsträckning på sk kristnas grymma behandling av detta folk genom tiderna.
Så du menar, Joakim, att du inte har åsikten att Ship to Gaza är så bra, att du inser att det finns legitima invändningar mot sponsring, AGERANDE och politik? OMG, you could have fooled me! Gå som katt runt het gröt och inte våga tala klarspråk. :)
SvaraRaderaNär allt är sagt och gjort kommer det finnas kvar en dålig smak i mun över vad som tystades av deltagare under och efter förra debaklet.
Anna Roth
Ulf Stenlund, det var en lång förklaring som du inte underbyggde med några Bibeltexter. Stämmer då inte Jesu ord i Johannes evangeliet. Sen går du in på ersättningsteologin, var hittade du den? jag hänvisade till Galaterbrevet som berättar hur Herren inkluderar alla folk i sin frälsningsplan (vi är alla genom Kristus arvtagare till Abraham), om i Bibeln hittar du väl isåfall "inkluderingsteologi" ;-) Den första församlingen i Apg bestod endast av Judar, var den alltså onödig om det finns 2 parallella förbund? Och fortfarande missar du grundfrågan, det finns inget uppdrag för en pånyttfödd kristen att sträva efter det jordiska Jerusalem, läs vad Herren Jesus själv säger om det kristna uppdraget, Matt 28:18-20. Det finns inget som hindrar dig att vara sionist, det finns mycket nyttigt och bra i de värdsliga filosofierna men problemet med liberalteologin blir att man vill inkludera dessa i kristendomen och det är inte bibliskt, läs vad Paulus säger om att förkunna ett annat evangelium, Gal 1:6-9. Gläds istället åt hur Herren inkluderar alla människor i löftena till Abraham, Gal 3:26-29. Med det så tackar jag för mig i denna mycket långa diskussion och önskar er alla en fantastisk midsommarhelg!
SvaraRaderaTill Ulf du använder ordet "ersättningsteolog" Läs vad Nils-Eije Stävare, teologie doktor och lärare på Kaggeholms folkhögskola skrev i tidningen Dagen: citat"Talet om ersättningsteologi, där den kristna kyrkan skulle ha övertagit - ersatt - Israels roll, är ur teologiskt perspektiv rent dravel och snömos. Det handlar om likställdhet -om likställighetsteologi - om lika och gemensamma villkor inför Gud. En Gud som särbehandlar ett visst folk är anstötlig och etiskt tvivelaktig. " slut citat
SvaraRaderaDebatt i Dagen
Joakim
SvaraRaderaVisst kan jag räkna upp mängder av bibelord för att ge stöd för min uppfattning. Jag begänsar mig medvetet i mina kommentarer men får ändå på huden av dig för att ”det var en lång förklaring”.
Egon
Dessvärre har jag träffat på ersättningsteologin livs levande. Jag håller med om att "talet om ersättningsteologi, där den kristna kyrkan skulle ha övertagit - ersatt - Israels roll, är ur teologiskt perspektiv rent dravel och snömos”. Försöket av Stävare att sätta sig över Gud, som i GT valde att satsa på sitt egendomsfolk Israel, genom att påstå ”en Gud som särbehandlar ett visst folk är anstötlig och etiskt tvivelaktig” är märkligt. Dels har vår Gud enligt vad du och jag tror redan gjort det dels ser jag ingenstans att han tagit tillbaka detta löfte. Visst är Gud anstötlig för många men han är definitivt inte ”etiskt tvivelaktig”. Av någon märklig anledning finns uppfattningen att judarna förlorade rätten till sitt land när Jesus dog på Golgata. Jag har dessutom stött på uppfattningen att lärjungarna ”inte fattat ännu” när de fortsatte att uppföra sig judiskt genom att regelbundet gå till templet.
Ulf, om man citerar någon är det kutym att göra det korrekt. Eller hur? Du får skriva hur långt du gitter, däremot var det svårt undgå att det var mycket av dina egna ord, men ingenting från Bibeln. Om man inte grovt omtolkar exempelvis Jesu ord om att ingen kommer till fasen utom genom mig, så är det bara en av många texter som ifrågsätter din egen lära om 2 parrallella förbund.
SvaraRaderaJag hade lämnat denna debatt, men jag tycker såpass illa pm att bli medvetet felciterad att det är värt en kommentar.....Ulf, om man citerar någon är det kutym att göra det korrekt. Eller hur? Du får skriva hur långt du gitter, däremot var det svårt undgå att det var mycket av dina egna ord, men ingenting baserat på Bibeln. Om du säger dig läsa hela Bibeln kan du exempelvis knappast missat Joh 14:6 som är ett av många bibelställen som talar emot din egen lära om 2 parallella förbund.
SvaraRadera