Jag var en av deltagarna i konferensen "Kom och Se" . Vi hade varit ca 30 stycken av oss i Hebron för att se bosättarna i Hebrons Old city, en bedrövlig syn ( som jag skall berätta mer om sen ) . Nu var vi på väg hem mot Betlehem ett vackert landskap. Vi var försenade för när vi skulle passera en stadsdel i Hebron med ett par bosättningar så vägrade bosättarna öppna en grind de hade på gatan så vi fick köra en annan väg. Hela vägen mellan Hebron och Betlehem kunde vi se bosättningar blandat med palestinska byar. Bosättningar är förbjudna enl.internationell rätt.
Vi var omskakade men lättade att vi klarade med bara blessyrer.
Vem kastade stenarna? Ingen kunde avgöra om det var palestinier eller bosättare. I vanliga fall använder vi palestinska bussar med gröna skyltar. Nu råkade det vara strejk bland de palestinska bussarna den dagen, så vi hade en palestinsk buss registerad i Östra Jerusalem med gula skyltar samma som Israeliska bussar har.
Händelsen var omskakande , men det avskräcker inte mej att resa omkring på Västbanken ( och jag uppfattar att de andra passagerarna har samma inställning) . Man känner att man är bland vänner när man besöker palestinierna, de är så angelägna att vi kommer och se deras lidande under Israels ockupation.
Foton E. Berglund får ej användas utan tillstånd.
Läs även tidigare: Palestinsk buss attackerad av bosättare
Om händelsen i Sändaren
Läs även andra bloggares åsikter om israel palestina kristendomen
Vårt Land
Dagen
Jag satt på höger sida, 2:a stolsraden framifrån , vi närmade oss en uppförsbacke med höga vägskärningar . Jag gick bak i bussen för att hämta en dricka när det plötsligt smallt till. Fyra dåva dunsar av stenar och ljudet av glaskross. - Hukar er de kastar sten ! jag hukade ner mej i mittgången . Väntade på fler stenar, men bussen körde vidare, och stannade en bit längre bort. Bussen stannade vi kunde gå ut och titta på skadorna. Hela rutan där jag tidare var krossad, min medpassagerare som satt bredvid mej fick glaskross över sig. En passagerare längre bak fick en sten i bröstet och ytterligre en medresenär ett slag mot huvudet. Militär och polis var snabbt på plats och en polisanmälan gjordes.
Vi var omskakade men lättade att vi klarade med bara blessyrer.
Vem kastade stenarna? Ingen kunde avgöra om det var palestinier eller bosättare. I vanliga fall använder vi palestinska bussar med gröna skyltar. Nu råkade det vara strejk bland de palestinska bussarna den dagen, så vi hade en palestinsk buss registerad i Östra Jerusalem med gula skyltar samma som Israeliska bussar har.
Händelsen var omskakande , men det avskräcker inte mej att resa omkring på Västbanken ( och jag uppfattar att de andra passagerarna har samma inställning) . Man känner att man är bland vänner när man besöker palestinierna, de är så angelägna att vi kommer och se deras lidande under Israels ockupation.
Foton E. Berglund får ej användas utan tillstånd.
Läs även tidigare: Palestinsk buss attackerad av bosättare
Om händelsen i Sändaren
Läs även andra bloggares åsikter om israel palestina kristendomen
Vårt Land
Dagen
Jag säger som alla brukar säga Egon, Wellcome to Hebron!!
SvaraRaderaMen er resrutt låter lite konstig, låter som om ni kom till Hebron den israeliska vägen dvs genom Kiryat Arba. Passerade ni dessutom stadens centrala bosättningar med buss låter det ännu mer troligt. Trist det som hände men glad att alla klarade sig hyfsat i alla fall. Precis som du säger kan stenarna ha kommit vart ifrån som helst, inte lönt att spekulera då man inte vet. Viktigast är att ni fick se som det är o alla klarade sig därifrån. O Hebron är i sanning inget kul ställe men representerar ändå hela konflikten i mikroformat. Fick ni även se ”The Oak of Abraham”? Staden ger blandade känslor, tror aldrig jag sett så mycket hat och fått så mycket värme på samma plats.
Dagens länk är Hebron till ära.
Tack Markus Ja vi åkte genom en bosättning innan vi kom fram till Hebron old City. ”The Oak of Abraham”? nej men vi var in i Ibrahimmoskén. Kommer att skriva om besöket senare
SvaraRaderaHebron är verkligen en komprimering av konflikten. Är glad att ingen kom till skada.
SvaraRaderaSamtidigt är det värt att tänka på att dett är den verklighet och rädsla som de lokala invånarna lever med varje dag, året om.
//Joakim
Inte lönt att spekulera, nej, Marcus. Hade det varit bosättare hade självklart saken mjölkats till fullo, se bara hur den ilskna kvinnan som hötte åt Björklund fick liv och artiklar. Men det finns andra stenkastningar man inte behöver spekuklera om. Förare och baby som last dödade, t.ex. Liten flicka med blodet rinnande nerför kinden. Fotografier finns. Tala om rädslan Joakim drog upp.
SvaraRaderaMilitär och polis kan troligen undersöka detta fall men vad jag förstått är det inte intressant från resegruppens sida att veta vilka som är skyldiga. Jag kan bara spekulera varför. Skulle det vara palestinier kan man ju inte klandra dem; de agerar ju bara från vanmakt.
Kanske det kan tjäna till att få mer insikt om rädslan från stenkastare för israeler varje dag?
Joakim: "...Samtidigt är det värt att tänka på att dett är den verklighet och rädsla som de lokala invånarna lever med varje dag, året om..."
Just det och i många lokaliteter, israeliska som palestinska. Rädsla för raketer, missiler, stenkastare, trakasserare, knivmord, självmordsbombare...
Hoppas ni fått mjölka denna situation till det yttersta och får till många trevliga konferenser under Bilda/Diakonias regi där Israel framställs som lilla satan och medresenärer får plocka 4 tusen spänn genom att beskriva hemska israeler.
"Samtidigt är det värt att tänka på att dett är den verklighet och rädsla som de lokala invånarna lever med varje dag, året om."
SvaraRaderaDet stämmer nog. Alltid en risk att åka i ett israeliskt registrerat fordon. Som tur är, finns det vägar där endast dessa kan köra. Kom att tänka på den stackars munken som dödades för några år sen då han körde en israelisk bil. Skönt att Egon med
medpassagerare kom ifrån med blotta förskräckelsen. Ingen som såg vilka huvudbonader de illasinnade hade såklart. Vem som helst kastar ju sten på israeliska bussar.
E. Lande
Du Lande "Som tur är, finns det vägar där endast dessa kan köra."
SvaraRaderaDet var just en sådan väg vi körde efter.
A-K, jag skulle verkligebn vilja veta vilken källa du haft för slutsatsen ..."..Militär och polis kan troligen undersöka detta fall men vad jag förstått är det inte intressant från resegruppens sida att veta vilka som är skyldiga"....
SvaraRaderaDiakonia är medarrangör till konferensen och det finns en hel buss med vittnen på att polisen direkt kontaktades, allt annat hade ju varit bisarrt.
En bil/eller buss från östra jerusalem är kan tillhöra både Israeler eller Palestininer. I detta fall så hade den Israeliska reg-skyltar men palestinksa loggor och förare (vilket bosättarna vid KA brukar se vid sin vägbom, Egon antar att ni tidigare under dagen fick stanna och chauffören fick visa leg. vid infarten till bosättningen )
Tyvärr finns det en tendens från israelisk polis och militär i Hebron att attacker från bosättare inte leder till vidare utredning, (exempelvis kvinnan som attackerade Björklund, men där slaget hamnade på säkerhetsvakten ), medan attacker från palestininer beivras fort och effektivt.
Men AK, att jag inte spekulerar är för att jag kan säga med hundra säkerhet i detta fall, skulle jag tippa skulle det i detta fall med tanke på grind incidenten mina pengar hamna på bosättarna, sträckan Jerusalem-Hebron ger lite svängrum för stenkastande palestinier. Cyniskt och med tanke på erfarenheter, går polisen vidare med detta kanske det var palestinier trots allt, läggs det ner direkt, med största sannolikhet bosättare. Vågar påstå att jag spenderat mer tid där än dig, stenad har jag blivit, 9 av 10 har dessa stenar haft en bosättare som avsändare. Yom asal – yom basal, men det är så det är.
SvaraRaderaDe flesta israeler skäms för bosättarna i Hebron, du tycker jag mer i detta fall försöker att förminska deras handlingar. Varför säger du inte mer i klarspråk syster, antingen är du ju för deras närvaro där eller inte.
Israelerna går omkring på ockuperat område (i strid med Genevekonventionen) och är rädda för stenkastare varje dag.
SvaraRaderaDen måttligt kreative kan säkert fundera ut en lösning på detta problem.
"Som tur är, finns det vägar där endast dessa kan köra", inte utan att man får lite "only for whites"-vibbar av sådant. Tänk att man får läsa sådant 2012.
SvaraRaderaBra av doktor Jekyll att vara medmänsklig och tala om "blod rinnande ner för kinden" på denna sida, all heder för det. Lite tråkigt dock att Mr Hyde inte håller samma standard här utan istället förfaller till att förspråka utomrättsliga "directed killings" på den ockuperade befolkningen på denna sida.
SvaraRadera” Hoppas ni fått mjölka denna situation till det yttersta och får till många trevliga konferenser under Bilda/Diakonias regi där Israel framställs som lilla satan och medresenärer får plocka 4 tusen spänn genom att beskriva hemska israeler.”
SvaraRaderaSå jag är övertydlig nu AK för jag vill inte ha dig på defensiven mer än nödigt, det skulle i så fall innebära att mjölka för mig. En liten möjlighet att detta var palestinier, många fall även dessa ja, men troligen… Vad gissar du på själv? Finns det några superlativ om dessa bosättare i Hebron? Finns ju bra o dåliga av alla folk, men dessa.. Vore det fel att framställa dem som något annat än vad de är, dvs extremistiska as. Är det att mjölka att säga sanningen om dessa? Kritik av dessa så länge den är rättfärdig (vilken den tyvärr oftast är) ser jag inte något problem med. Vi vet (väl?) båda att det inte var en random liten tös som ”hötte” åt Björklund, dessa människor gillar inte någon och majoriteten i det israeliska samhället skyr dem som pesten. I närområdet är dessa de värsta, second to none. Hade det funnits minsta lilla sympati hade jag haft den alla gånger, men för dessa kan jag inte känna något, blir alltid kallad nazi av dessa men man undrar ju vem som är vad…
Vissa kommer att börja försvara dessa nu o fokus på annat, så lite smakprov… Men är dessa representativa för dem…? JAAAA, alla dar i veckan(tyvärr)!
http://www.youtube.com/watch?v=3U8n93RfKD0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JMA3baJa6tg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B0fM58jBYzY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2EUUrE8Lm14&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IX9Tk2TMA6Q&feature=related (dålig titel utan substans, bortse ifrån den).
Så det är AK, blir bara så trött när det skall daltas med dessa svin, du kan inte ha hängt med dem om du samtidigt är villig att försvara dem alternativt förminska deras handlingar. Låt oss diskutera, men utifrån rätt grunder. Du har gott om råg i ryggen, tillräckligt med patos i frågan, försvara istället det som försvaras bör. Generellt och behöver inte ha med posten att göra
Slutligen en fråga till dig som jag har funderat på ett tag av nyfikenhet, denna kan du säkerligen ha svarat för innan mitt inträde på bloggen. Som jag har hajjat det, du är en svensk judinna idag bosatt i US and A, men är du även israel?
Yallabye
Jag vill inte spekulera ,vem som kastade stenarna, men när polisen anlände så var de först motvilliga att ta mot en anmälan. Sa att det är upp till oss. Men den person som fick stenen i bröstet sa då till den israeliska polisen att i detta fall när en sådan händelse där ett dödsfall hade kunnat ske ( om stenen träffat 1 dm högre) så agerar europeisk polis och utreder brottet oberoende om brottsoffret vill göra en anmälan eller ej. Då backade de och agerade.
SvaraRaderaEftersom bussen färdades på en av de av palestinierna så avskydda vägarna enbart för israeler (judaroch araber) så tror jag nog att man lungt kan utgå från att det var palestinier som kastade stenarna.
SvaraRaderaStenkastning mot israeliskregistrerade fordon är ingen ovanlighet på Västbanken.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4203842,00.html
Du E. Lande din kommentar där du använder citaterar nedsättande omdömen om judar godkännes ej.
SvaraRadera§ 10 - Ditt inlägg måste vara fritt från hets och hot mot folkgrupp, förnedring eller kränkning av etniska grupper genom t.ex. grundlösa attacker på gruppernas kultur, traditioner och religioner. DMB tillåter självklart ifrågasättanden av de ovan-nämnda kategorierna.
Nämen har "Betlehems-experten" Robin Whitehead dykt upp igen...
SvaraRaderaUndras vilka avslöjande sanningar man ska få höra denna gång?
Marcus, visst behöver jag också någon som rättar mig då och då. Visst blev jag sarkastisk i ton men jag var snällare än vad många inom självgoda antiisraellobbyn förtjänar. Men jag våndas också över en hel del israeliska ageranden, inklusive när tokskallar till judiska radikala bosättare trakasserar och begår våldshandlingar mot oskyldiga, utan att straffas. Jag vill inte förminska det de gör. Men inte heller drar jag alla bosättare över en kam, har åsikten att det finns lagliga och olagliga bosättningar. Jag trodde det hade blivit lite bättre med IDFs agerande mot dessa huliganer.
SvaraRaderaVarför det öht behövs soldater för att skydda en minoritet som judar i Hebron kanske du kan förklara. Vad skulle hända om soldaterna inte fanns på plats? Skulle PM skydda den judiska minoriteten? Skulle Egon,Joakim och du agera följeslagare? Eller skulle det bli upprepning av 1929? Är svaret att alla icke-israeliska omraden av MÖ måste vara judefria?
Genomgående våndas jag över svensk okänslighet inför det hot israeler alltid befinner sig. Och jag våndas över att svenska kristna tokskallar håller antisemitiska utställningar i Immanuelskyrkan och inte fattar vad de gör. Nu har Bilda äntligen dragit den tillbaka. Troligen spelade avskyn från svenska ortodoxa kristna och andra en roll.
Om Bilda inte fattar vad de gör i Sverige, hur kan de få trovärdighet i sitt förmedlande i Jerusalem??? Detta var bara ett exempel på otrevliga attityder mot Israel och judar under många år från svenskar i ledarställning. Man kan bli bråksjuk för mindre. Allt detta bidrar starkt till min bitterhet. Jag är inte på plats, nej, men jag upplever den genomgående tonen, vinklingen.
Min "bråksjuka", Marcus, kommer alltså till stor del från vetskapen att svenska kristna och politiska grupper beter sig som svin vad gäller judar och den judiska staten. Det jag skrev, om vilka som kastade sten, bygger också på rättfärdig ilska över andra våldshandlingar, specifikt riktade mot judar och israeler, som vinklas, ignoreras, ursäktas eller bortförklaras, ja även i denna blogg.
Skulle också någon gång vilja diskutera det klart olämpliga och folkkränkande i att framställa israeler som förföljare och dagens palestinier som Jesus, i många palestinaaktivisters bloggar, affischer och predikningar. Detta sorts politicerande av bibliska händelser borde motas i porten, speciellt av kristna som vet hur judarna har behandlats av kristna genom tiderna.
Skulle saken kunna reduceras till rakt tal och rak kritik utan ensidigt skuldsättande och gamla antijudiska fördomar "come to life again" skulle det vara mindre bittert. Ser framför mig hur folk kommer att reagera: "Man får aldrig kritisera Israel för då kallas man antisemit."
Och jag säger: Det finns kritik och det finns kritik nedsölat med gammalt antisemitiskt tankegods. Det senare verkar bli mer och mer acceptabelt. Sorgligt.
Men Robin då, hur står det egentligen till med kunskaperna? Rent spontant, har du ens varit där, vet du verkligen hur det ser ut på plats? ” Eftersom bussen färdades på en av de av palestinierna så avskydda vägarna enbart för israeler”. Jösses, vet du ens vad vi pratar om här… Din empiri har mer att önska, ryck upp dig.
SvaraRaderaEtt svar till Marcus flög tydligen ut i rymden. Det hade lite att göra med att jag kan ta in kritik, vet att jag kan bli sarkastisk men att det finns skäl att vara bitter mot dem som håller utställningar i kyrkor där judar demoniseras, samtidigt som de ordnar resor och deltar i demonstrationer mot Israel, det "håliga landet".
SvaraRaderaLäser att Bilda nu är bitter över att avskyvärda bilder de ställde ut nu sprids över hela världen. De tror att det kommer att bli upplopp och hundratals dödade av kränkta radikala judar?
Du jag uppreparar E. Lande din kommentar där du använder citaterar nedsättande omdömen om judar godkännes ej.
SvaraRadera§ 10 - Ditt inlägg måste vara fritt från hets och hot mot folkgrupp, förnedring eller kränkning av etniska grupper genom t.ex. grundlösa attacker på gruppernas kultur, traditioner och religioner. DMB tillåter självklart ifrågasättanden av de ovan-nämnda kategorierna.
Israeliskregistrerade fordon är favoritmåltavlor för arabisk stenkastning ända sedan den första intifadan.
SvaraRaderaEftersom de skyldiga tydligen inte gripits så får man ta till Occams rakkniv för att med viss sannolikhet besvara frågan om vem som kastar sten på bussar med israelisk färgsättning av registreringsskyltarns.
När jag på min blogg - visst, det var en tid sedan - skrev att den israeliska regeringen bar sig svinaktigt åt reagerade A-K Roth med kraft mot det språkbruket. Ser dock ovan att hon inte själv drar sig för att använda de glosor hon menar andra skall låta bli.
SvaraRaderaDock - det var en bisak. Jag blev nyfiken på vilka israeliska bosättningar på icke-israelisk mark A-K Roth tycker är lagliga, enligt internationell rätt. Ser fram mot listan. Vilka som är olagliga får hon också gärna föteckna - samt skillnaderna dememellan.
Men bäste Roth, för att använda dina egna ord, utifrån mitt perspektiv tycker jag du om någon mjölkar något här. Du fortsätter tala om Bilda incidenten likt ett mantra, vet inte mer om än vad jag har läst här. Någon gjorde fel, vissa gick ut o kritiserade detta, de skyldiga gick ut och bad om ursäkt. Denna gång var det de ortodoxa kyrkorna som reagerade på detta och glad om det gör dig glad, kritiken ifrån våra kyrkor brukar du annars inte vara så glad åt. Du uppskattar vår ärlighet denna gång men vad säger du om kritiken vi även framför mot Israel vad gäller kyrkornas sits i Jerusalem? Oavsett, vad avser Bilda så var det ett bra exempel självrannsakan och uppriktighet, inte alltid tyvärr man får samma sak ifrån dig då fokus lätt blir ganska svävande och gärna hamnar på allt annat. Talar vi Israel finns inte ens termerna uppriktighet självrannsakan i deras politik. Israel är inte det håliga landet, snarare är det den framtida palestinska staten om den skulle bildas i nuläget.
SvaraRaderaFortfarande förminskar du bosättarna i Hebrons handlingar, att referera till dem som huliganer är väl ändå lite i underkant, och att ingen har fått bukt på dem borde du väl veta. De är terrorister och inget annat, blir långsökt att tala om att vara följeslagare åt dem. Inte någon stackars student som skall hem ifrån Hebrew University och måste passera östra Jerusalem. Vi talar här om religiösa dårar med lika stort vapenarsenal som Zimbabwes hela vapenförråd. De vill inte ha någon jämte sig, vare sig du eller jag eller tom Joakim. Finns inte en soldat på plats som är tacksam över att behöva skydda dem, snarare är det nog så att omgivningen behöver skyddas ifrån dem. Ingen risk spekulera kring ett nytt 1929, de klarar sig bra ändå. Snarare med den mentalitet som råder där borde du undra efter ett nytt 1994, bara en tidsfråga. Ingen palestinier vet vilka 19 som dömdes för massakern 1929, alla bosättare vet vem Goldstein var, han har ju tom fått en sten och hyllas som martyr.
En sak till jag inte fattar, ” har åsikten att det finns lagliga och olagliga bosättningar”. Hur menar du nu och har du EN vettig källa som stödjer detta? Du får gärna visa på vart i min retorik jag är vinklad, finns gott om legitim kritik mot Israel, allt är inte antisemitism. Viktigt att minnas det som skett men samtidigt måste vi se framåt och göra något åt det som sker. För egen del kommer aldrig jag att glömma Shoa, det sitter för djupt men vad som sker nu för egen del har inget med antisemitism att göra. Vissa saker är en Israel kontext och andra judiska, dessa blandas inte för egen del utan man håller isär. Jag kommer inte att be om ursäkt för vad andra kristna gjort, däremot kommer jag att göra allt för att inte upprepa deras misstag.
Markus
SvaraRadera" Israel är inte det håliga landet, snarare är det den framtida palestinska staten om den skulle bildas i nuläget."
Alltså ska Israel försvinna och det ska bli ännu en muslimsk stat?
Hoppas jag tolkar fel!
Vad tror du kommer att hända judar ock kristna eller behöver jag ens fråga?
Ang Goldstein så fördömdes han genast av regeringen och folket. Hans parti är olagligt i Israel. Att hylla honom som martyr är avskyvärt. Tyvärr är det aldrig samma reaktion från andra hållet. Tvärtom!
E. Lande
Marcus, nu kommer lite fritänk, free associations, får se om du kan ta in:
SvaraRaderaOm du inte känner till Bildas utställning, föreslår jag att du googlar och läser på? Inte intresserad? Fredrik Malm reagerade starkt men så är han en riksdagsman som stadigt kritiserat antisemitiska yttringar i Sverige. Och som resultat får stark kritik från dem som inte vill se samma. :) Han fylldes av avsky. Läs utlåtandet från svenska ortodoxas råd; jag gav namn ovan.
Stig och Marcus: Det här har jag beskrivit tidigare men tål att sägas igen. Jag har synen på fjärde genevekonventionen att människor inte ska fraktas av en statsmakt in på ockuperade områden, alltså tvångsförflyttas liksom gjordes under WWII. Jag uppfattar att konventionen uppkom iom att omvärlden ville förhindra en upprepning av det genocida målet under den tyska makten. Vad i begrepper (aktivt) "förflytta befolkning" vill folk inte fatta?
Nu hänvisar många till GK4 i syfte att deklarera som illegalt någon frivillig judiskt närvaro alls på områden Jordanien under sin ockupation gjorde judenrein. Jag kan inte följa det här tankesättet; det blir för rasistiskt; använda en konvention som kom från den fasansfulla judeförföljelsen och deportationerna för att hålla judar borta från urgamla judiska platser i Mellanöstern. Ni håller troligen inte med, men jag är inte ensam om min syn. Jag ser det som jag ser det. Saken kompliceras av att Israel inte ockuperade någon mark från palestinier men väl från Jordanien och Egypten.
Därför ser jag inte nödvändigtvis judiska enklaver på dessa områden som olagliga. Det beror på om det finns ägare man trampat på eller ignorerat, det beror på om man missbrukat makten i olika politiska syften. Högsta domstolen har dömt till palestiniers fördel i somliga fall och då är jag på palestiniernas sida och mot dem som drar fötterna efter sig i att försena domens implementering. Jag anser dock att mark kan köpas lagligt på ockuperade/omtvistade områden och att det finns annan mark som tagits i anspråk olagligt. Därför finns det olagliga och lagliga bosättningar i min syn.
Har folk köpt mark lagligt ser jag ingenting fel i att individer bygger och bor på sin landplätt, när staten inte har fraktat dit dem på ett sätt som bryter mot GK4. Det blir problematiskt när bosättare agerar under "gräddfil", får särskilda förmåner, särskilt skydd om de misshandlar andra folk etc. Det blir problematiskt att det tycks dra till sig ett visst klientel som agerar agressivt, fanatiskt och otrevligt. Ändå vill jag inte dra alla bosättare över en kam, liksom jag inte vill dra palestinier, svenskar etc över en kam. Jag har trots allt läst om fina bosättare som tagit initiativ till samarbete och vänskap med palestinska grannar.
Marcus, du ser mitt ord "huliganer" som ursäktande. Kanske alla stenkastare i Mellanöstern är terrorister då? Kategorien homicid galning och terrorist reserverar jag dock för såna som Baruch Goldstein. Om judarna i Hebron begår såna brott är de definitivt terrorister. You tell me! Men kalla då också palestinska huliganer för terrorister.
Jag vet att ni, Stig och Marcus, ser det annorlunda, att ingen per definition kan skaffa marka lagligt och bygga och bo på ockuperade områden. Gäller detta araber eller gäller det bara judar? You tell me.
Du fattar nog Roth, visste inget om utställningen innan jag fick läsa om den här. Jag har läst alla uttalanden och har inga problem med dem. Kan även se kritiken i dem men tänker inte slå mig specifikt för bröstet denna gång bara för att de kom ifrån de mina. Fredrik Malm, fin kille känner honom personligen, han brukar ibland referera till mig som killen som lärde upp honom om svensk högerextremism, jag har ju trots allt jobbat med de frågorna ganska länge, du kan väl hälsa honom ifrån mig. Han liksom jag har sin bakgrund i samma rörelse. Kanske jag även skulle börja komma med mer officiella uttalanden och börja kritisera antisemitiska yttringar jämte min kritik mot den israeliska staten och dess behandling främst av kristna, vad tror du om det? Skulle de funka och skulle du även börja hylla mig i dina blogg inlägg? Malm och en skön kille, dessutom är han Hammarby:are, men jag vet inte om jag skulle kalla honom mer insatt i vissa frågor för att han suttit i riksdagen i några år. Han har ett stort hjärta, dock bankar det kanske inte alltid lika mycket för alla sidor. Malm frågor som rör rasism och antisemitism alla dagar i veckan, hans Israel bild – nej tack.
SvaraRaderaJag ställde även en personlig fråga till dig lite längre upp, kan du reda ut mina frågetecken?
A-K, det är väl femte gången som jag frågar dig, finns det någon folkrättslig auktoritet som du hämtar stödet ifrån rörande denna tolkning av Genevekonventionen.
SvaraRaderaOch det är väl fjärde gången som jag frågar dig, kan du själv ge en förklaring varför konventionsförfattarna överhuvudtaget skulle ha skrivit in en paragraf som skulle handla om hur den ockuperande makten ska behandla sin egen civilbefolkning under ockupationen. Och den verkliga knäckfrågan: varför lägga in denna fråga i avsnittet om vilket skydd befolkningen i det ockuperade området har under pågående ockupation.
ICRC:s kommentar till denna paragraf är ju dessutom rätt tydlig om vad det handlar om:
This clause was adopted after some hesitation, by the XVIIth International Red Cross Conference (13). It is intended to prevent a practice adopted during the Second World War by certain Powers, which transferred portions of their own population to occupied territory for political and racial reasons or in order, as they claimed, to colonize those territories. Such transfers worsened the economic situation of the native population and endangered their separate existence as a race.
och motsäger ju rakt av din tolkning om att det handlar om skydd av ockupanternas egen befolkning. Har du exempel på någon instans som du anser väger tyngre än ICRC och som motsäger deras tolkning?
"judenrein", skriver A-K Roth är är tydligen inte alls längre upprörd över att det projiceras nazitermer i Mellanösternkonflikten. Idag, i alla fall.
SvaraRadera” Kategorien homicid galning och terrorist reserverar jag dock för såna som Baruch Goldstein”
SvaraRaderaDå är din toleransnivå mot mänsklighetens värsta sidor högre än min, alternativt matchar inte dina kunskaper om Hebrons bosättare verkligheten. Huliganer finns det, dock inte där, palestinska terrorister finns det även, gullar inte med dem heller. Jag har inget till övers för brott mot IHL oavsett vem som utför dem, på den punkten är jag tydligare än dig.
Andra delen av ditt inlägg, du talar om judar hit och dit, vi talar inte primärt om judar, vi talar om israeliska medborgare som är judar. Det är israeliska enklaver och intressen som stör på ockuperad mark. Judiska kopplingen, hur mycket mer tydlig kan jag bli om den? Jag har redan klargjort min ståndpunkt i frågan. Judiska palestinier i en framtida palestinsk stat är ett faktum, ett Palestina utan judar är främmande för mig. Ett Palestina med israeliska gräddfiler finns inte heller för mig. Kan jag bli mer tydligare Roth?
Så släpp detta med judar för det handlar inte om det, du måste hålla isär termerna och inte blanda bara för att det passar din sak bättre i en viss kontext. I ovan inlägg hade du kunnat byta ut jude mot israel i 90% av fallen så hade du själv kunnat se hur fel det inlägget är. Nyansera syster, nyansera…
Förutom rena nazistanalogier ("judenrein", Skäms!) så begriper uppenbarligen inte Roth överhuvudtaget vad Genèvekonventionen handlar om. Null, zero, nada, zip...
SvaraRaderaÅterigen, Genèvekonventionen skapades är till skydd för folk som lever under ockupation!
Palestinier lever under israelisk ockupation – därför är dom skyddade enligt GK.
Israelerna lever inte under ockupation – därför infattas dom inte av GK.
Hur svårt kan det vara att förstå?
Stig, du förtjänar ett svar om "svinaktigt" även om jag själv tycker om grisar och ångrar att jag kränkte dem på detta sätt. Faktum är, jag tycker vi ska gå ett steg längre och inte äta dessa djur som är lika kloka som eller klokare än vovvar. Jag drogs att använda ordet eftersom Marcus skrev om hela gruppen hebronbosättare så här: "...Så det är AK, blir bara så trött när det skall daltas med dessa svin..."
SvaraRaderaKan du friska upp mitt minne och ge citat som visar sammanhanget i din blogg?
Jag medger att jag brukar ställa israeliska regeringens agerande mot de ageranden som görs mot detta lands oskyldiga civila och att jag reagerar olika beroende på vilken som talar. Komnmer en anklagelse om "svinaktiga Israel" från en som ignorerar våldet mot Israel och dess folk, blir jag bråksjuk i protest över hyckleri, nämligen. Kommer anklagelsen från min israeliska väninna som fräser ifrån mot sion regering blir jag inte bråksjuk. Typ, It's the hypocricy, stupid!
Jag skrev att somliga "...svenska kristna och politiska grupper beter sig som svin vad gäller judar och den judiska staten...":
Jag vill verkligen inte antyda att svin nedvärderar judar och den judiska staten som så många kristna och politiserade grupper gör. Svin klarar sig bättre i Israel och hela Mellanöstern än någonstans i den heliga julskinkans land.
Marcus, som svar på din personliga fråga jag missade: Jag är svensk och amerikansk medborgare, inte israel.
Marken på Västbanken, liksom östra Jerusalem som Israel nu behärskar efter framgångsrika försvarskrig är inte palestinsk utan "omstridd".
SvaraRadera” skrev om hela gruppen hebronbosättare så här:”
SvaraRaderaJa precis, finns liksom inga ekonomiska bosättare i Hebron, vet inte om du försökte men superlativen verkar inte direkt rasa in här även ifrån dessa som oftast försvarar bosättningarna.
”Svin klarar sig bättre i Israel och hela Mellanöstern än någonstans i den heliga julskinkans land.”
Klockrent Roth, ganska kul även. Svin är kloka djur precis som du säger. Fel av mig att skriva som jag gjorde innan, skall man driva med det kan det bli ännu mer fel ur mitt perspektiv även vilket du visar på ovan. Låt oss byta ut svin emot as eller äckel för jag vill ju inte se dem där för evigt.
Tack Roth för att du även svarade på min fråga, men då denna tråd trots den ibland spårar handlar om Hebron och främst bosättarna och våldet där. Har jag en ny fråga till dig, vad vet du mer om Hebron förutom alla massakers, har du varit där? Vad är din bild av Hebrons israeliska befolkning, lätt även att man kommer in på stadens arabiska, är ju själv förunnad med att få träffat dem båda och valet vem jag helst skulle vilja dricka med tee med är ganska enkelt. Ingen skulle bli gladare än jag med en närvaro av alla Abrahams religioner i Hebron, men de judar(?) som bor där nu har föga gemensamt med de judar som bodde där innan. Trist att israeliska staten ger de det utrymmet att få leka ”lords of the land”. En judisk närvaro i Hebron måste det alltid finnas annars tappar staden sin själ, nu har det inte varit någon där sen 1929 och håller det på så här i 50 år till kommer vi aldrig ens att få tillbaka den själen utan staden kommer att förgås i en ond cirkel utan slut.
Johan Byegård, rikta dig till Stig och Marcus och se om ni har något gemensamt. Min syn har jag förklarat för dem.
SvaraRaderaMarcus, du finner att jag talar om"judar hit och dit" alldeles i onödan. Får se hur det kom sig, för jag brukar vara noga med begreppen och jag tror inte jag behöver någon föreläsning.:) Israeler omfattar andra än judar, 20% araber, bl.a., så jag skriver judar i st.f. israeliska judar i viss context och det kan ha skapat problem. Kan jag ha använt ordet jude och judar därför att sammanhanget krävde det just då? Jag vet inte om man kan säga att alla bosättare i Hebron är israeler, för kan de inte vara amerikaner eller fransmän, judar från andra länder? Jag kan inte bara anta, men tror mig veta att de alla är är judar. (Plus förstås att alla, rubb och stubb, är terrorister, svin och att man inte vill dricka te med dem. Att du kan känna fem hundra bosättare är remarkabelt.) Att jag poängterar judar hit och dit kan också bero på de antijudiska uppviglingarna i regionens allmänna kommunikationsapparatchiks.
SvaraRaderaHar du uppfattat att jag berömmer judiska (förlåt att jag talar om judar hit och dit) bosättare i Hebron och regnar superlativ över dem??? Om så varför? För att jag kallat dem huliganer? Jag har inte kallat rabbinerna i Jerusalem som spottar på små judiska flickor terrorister heller, BTW.
Jag fick inget svar på frågan om hur du tror "minoriteten"skulle klara sig i Hebron om de inte hade speciellt skydd. Tycks minnas att de fick skydd efter några mord lite tillbaka i tiden. Och vilken roll tror du regelbundna demonstrationer på sabbaten mot dessa, ähum, "israeler" har spelat i att guora the joos än mer galna och våldsamma?
Hittade just detta om en palestinsk ledare, Sheik Farid Khader Jaabar och hans kritik mot demonstranter han anser försämrar situationen i Hebron. Det är från 2009 men i alla fall...
http://rslissak.com/content/different-palestinian-voice-hebron-jonathan-dhalevi
Har du några synpunkter på om det han ville göra, skapa dialog och närmanden mellan folken, om hans kritik mot dem som kastar olja på elden? Du som är på plats och vet mer än ignoranta jag. :)
Time out for now!
"Robin Whiteheads" senaste inlägg får mig att tänka på den gamla historien om att Israels flygbolag El Al planerar att byta ut skyltarna på toalettdörrarna; "occupied" ska bytas ut mot "disputed".
SvaraRadera” Jag vet inte om man kan säga att alla bosättare i Hebron är israeler, för kan de inte vara amerikaner eller fransmän, judar från andra länder?”
SvaraRaderaGår du ut ett med uttalande som ovan så är du nog tyvärr fortfarande i behov av ett par föreläsningar till . Givetvis kan dessa även vara fransmän och amerikaner, de facto är många av dem detta i grunden men de är även israeler för annars skulle de bli lite svårt att bosätta sig. Lite basic kan jag tycka och du om någon borde veta detta. Vistas i Israel som utlänning kan du göra men du kan ju inte riktigt slå dig ner där som icke israel. Icke en svår process även att bli israel men förutsättning i alla fall om du permanent skall bo där. Det är inte religionen som är avgörande för vem som kan välja att slå sig ner vart som på ockuperad mark, nationaliteten som avgör. Finns grupper av Yeshiva studenter i Hebron, hur läget är för dessa vet jag inte men annars kan vi nog ganska lugnt fastslå att alla bosättare i Hebron är israeliska.
Berömmer är ditt ord, vad jag snarare säger är att du förminskar, detta nu i en Hebron kontext, rabbiner i Jerusalem har vi inte kommit till än(och var denne ultra-ortodox verkligen rabbin?). Blir lite lönnlöst att tala om potentiellt skydd i stil med att någon måste ju beskydda dem, de skall ju inte ens vara där ifrån början på dessa grunder. Om jag får spekulera, utan armen, ja de skulle få det lite svettigt i början. Fråga vilken palestinier du vill i Tel Rumeida och de skulle inte direkt påstå att bosättarna varit några fina grannar. Men en pogrom i Hebron skulle inte gynna någon, en påbörjad sådan skulle snabbt slås ner av PA. Trots att de varit as skulle jag ändå hoppas att de gavs en chans att bo kvar i Hebron, men då som palestinier. Få av dessa skulle nog acceptera, men förhoppningsvis ersättas av andra mer villiga och fredliga judar med en större kärlek till marken än flaggor och politiska ideologier.
Sheik Farid Khader Jaabari har jag aldrig träffat men bosättarna har skrivit om honom på deras hemsida. Moderat röst vet jag inte men dock speciell och i vissa fall hoppfull. Issa som även nämns känner jag dock likaså andra i familjen Jaabari vilka kanske inte riktigt delar Sheikens syn då de sitter mitt i skottlinjen. Överlag är de dock alla mer dialogvilliga är de flesta bosättarna.
Marcus, jag måste erkänna att jag fann ditt "judar hit och dit" lite over the top, det kändes lite som när folkföraktare i Sverige tycker att det jiddras och gnälls för mycket från och om judar, från och om muslimer, etc. :) Men jag vet att du inte hör hemma i den horden. It's a touchy subject.
SvaraRaderaJag tar in att du inte vill att man syftar på bosättare som judar utan som israeler. Jag har i min tur sett prov på hur ordet jude och judar ofta kastas omkring från palestinska håll, att orden används i palestinska antisemitiska utfall, hur just det judiska kulturarvet mer och mer tycks negligeras uppifrån (ABBAS i FN), under aktivisters tystnad, från medgivande eller av feghet. Jag har sett hur somliga palestinska ledare skarpt har hävdat att judar inte ska kunna bo på VB i ett framtida Palestina, etc. Judar, judar, judenoja, nästan som Borat.
Och jag har upplevt noll respons när jag har påpekat somligt oacceptabelt inom svenska grupper, inget som helst beklagande, snarare att OM DETTA MÅ MAN INTE TALA. Knäpp tyst ska det va. Så kanske det behöver sägas, att judar hör hemma i MÖ lika mycket som andra mellanösternfolk?
Jag tror dock inte du behöver en föreläsning från mig, utom kanske vad gäller lite avsaknad av lyhördhet angående antijudiska yttringar i Sverige. Det är ju speciellt tråkigt när det har visat sig inom en grupp som tydligen har inflytande på Swedish Christian Study Center. Jag har tom sett hur svenskar med engagemang i regionen har attackerat/smutskastat meddelaren, en som skrivit i detalj om utställningen. Hur kan man inte bli bestört?
Och nu får jag väl en förtryckarhord på mig igen. :)
"Och nu får jag väl en förtryckarhord på mig igen. :)"
SvaraRaderaDu kan vara lugn, jag skall låta dig vara ett tag, det är ju trots allt påsk ;) Melkam Fasika på dig o alla andra istället.
/M
Melkam fasika to you too! Och Pesach Sameach i efterskott. Har njutit några fina middagar på en etiopisk restaurang här i stan, en restaurang som hette, vad annat, Queen of Sheba! Inte för att matzah har någon likhet med de mjuka frottéliknande brödrullarna på Queen of Sheba men de är trots allt båda the staff of life, bröd.
SvaraRaderaMarcus, med förtryckarhord menade jag inte dig, för du kan nyansera dig. Du vet vilken det är som dyker upp som gubben-i-lådan och skäller, domderar, nedvärderar, går till personangrepp. Dig går det att resonera med.
Men, bara för att retas, i den senaste artikeln här talas det visst också om "judar hit och dit", eller hur? What's good for the goose is good for the gander.
Melkam Faseka!