 |
| Bildlänk: http://myjourney-algodon.blogspot.se/2013/04/sitting-in-at-sabeel. |
Hon berättade inlevelsefull och sitt liv. Kvällen 14 maj 1948 då bildandet av staten Israel skulle tillkännages. Hon och hennes familj lyssnade på radion, hon var 13 år de var bosatta i Haifa. De lyssnade spänt när Ben Gurion läste upp självständighetsförklaringen citat” Baserat på våra naturliga och historiska rättigheter och med grundsats i Förenta Nationernas generalförsamlings beslut utropar vi härmed en judisk stat i Landet Israel – nämligen Staten Israel.”
- Men hur skall det gå för oss ? sa hennes far de var nämligen kristna palestinier. De fördrevs från sitt hem blev flyktingar i sitt eget land fick bo i tältläger utanför staden Nasaret i flera år. Hon hade gått i en presbyterians skola i Haifa som drevs av brittiska missionärer, den kyrkan gladde sig som många andra västerländska kyrkor åt att "Judarna nu fått ett eget land där de kunde bo i trygghet efter all förföljelse."
- Men i Palestina hade vi aldrig förföljt judarna, vi levde med dem som goda grannar. Men det var vi palestinierna som fick betala priset för var Europas kristna hade gjort mot judarna sen medeltiden. Som kristna hade de svårt att läsa bibeln där namnet Israel nämndes, det var ingen välsignelsen för oss utan hade blivit våra förtryckare.
Citat ” Från denna kollektiva identitetskris sprang fram den Palestinska befrielseorganisationen teologi. Teologer från hela världen samlades för att diskutera gåtan att vara palestinier och kristen och beslutade att skriften inte var motsägelsefullt när den tillämpas på konflikten. Jesus själv levde under ockupation och evangeliet som vägledning om hur man ska bemöta orättvisor, våld, diskriminering och kränkningar av mänskliga rättigheter i det dagliga livet. Det var senare beslutat att lägga Palestinska befrielseorganisationen teologi i praktiken och det var uppkomsten av Sabeel, vilket är arabiska för "vägen" och även "en kanal" eller "våren" av livgivande vatten. Sabeel, som började år 1990, har två huvudsyften: att söka efter sätt att stärka tron hos kristna palestinier i Palestina och Israel och att dela liv och vittnesbörd i den kristna gemenskapen med besökare från utlandet. "Jag har inte längre någon tvekan om vem jag är" Cedar fastslår ganska tryggt. "Jag är en palestinsk kristen." citat ur i översättning av mej läs hela originaltexten här: Cedar Duaybis - "The Way to Forgiveness is to take the Pain Twice"
Hon tillhör den grupp av palestinier som har Israelisk pass *. Men de får inte kalla sig palestinier utan ”arab of the state of Israel”, inte fullvärdiga medborgare. Men trots var hon varit med om är hon inte bitter hon hoppas och arbetar för fred och försoning och en egen Palestinsk stat.
Cedar Duaybis on the Nakba from Stephen Sizer on Vimeo.
* Hon förlorade detta när hon och hennes man flyttade till Västbanken , men bosättare som bor på Västbanken behåller sitt Israeliska medborgarskap.
Tänk om Ben Gurion 14 maj 1948 istället skulle ha sagt " En stat för alla som bor här i landet "
Igår skrev SvD ”Israel vill utvisa afrikanska immigranter” Citat” Männen och tonårspojkarna i kön har tagit sig till Israel på farliga vägar. Många är krigsflyktingar eller politiskt förföljda i sina hemländer. Somliga, i många fall kristna, hade en dröm om Det heliga landet. Det finns kvinnor och småbarn bland flyktingarna, men de håller sig mest för sig själva. – Vi israeler, som är en flyktingnation, kan inte låta detta passera utan att något görs, säger Yael Gvirtz, lärare och journalist på tidningen Yediot Aharonot, som deltar i frivilligarbetet. ” ur SvD
Citat" Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Sunday that the recent "flood of illegal workers infiltrating from Africa" into Israel was "a concrete threat to the Jewish and democratic character of the country."ur Haaretz
Citat" Tusentals thailändare arbetar lagligt i Israel, gör jobb som kanske tidigare har utförts av palestinier. De säger att de tjänar mer arbete på gårdar i Israel än hemma.Samtidigt är palestinierna arbetslösa i Gaza de tycker att de inte längre kan komma åt de arbeten de brukade göra." Jon Donnison BBC-News rapporterar. BBC-News
** Sabeel
Mer om Cedar
Duaybis: Predikan i Fjällstugans församling i Jönköping
Tidigare jag skrivit : Om Den Palestinskaflykting katastrofen: . Boktips Läs här
Läs även andra bloggares åsikter om israel palestina kristendomen
mänskliga rättigheter
Vårt Land
Dagen
Dom kristna araberna i Mellanöster präglas minst lika mycket som muslimerna av antisemitiska föreställningar.
SvaraRaderaLäs gärna vad den ryktbare journalisten och Mellanösternkännaren Michael Totten berättar.
http://www.meforum.org/2997/middle-eastern-christians-anti-semitism
Magnus Jensen
Du Magnus Jensen med din länk bevisar du inget. Frågan är utsatttes Palestinas judar före 1948 av antsimitiska hot av kristna palestinier? Läs länken i artikeln här ett exempel på hur förhållandet var mellan en kristen by och de inflyttande judarna. Citat "Det som fick mej att haja till var historien om vad som hände i den kristna byn
SvaraRaderaKafir-Bir’im uppe i norra Galiléen. ” Haganahs soldater kom 29 oktober 1948. Prästen i den marionitiska kyrkan gick ut och mötte soldaterna med vit flagg, ingen gjorde motstånd. Byn hade ett gått förhållande till de inflyttade judiska kolonisterna och kände att de inget hade att frukta." Ur Den Palestinska flyktingsituationen
Grattis till artikeln i Piteå-Tidningen denna dag!
SvaraRaderaTog mig friheten att skriva om den i min blogg.
http://www.pitea-tidningen.se/kultur/artikel.aspx?ArticleId=6882754
http://stigstrombergsson.blogg.se/2012/april/paltposten-dagen.html
Magnus
SvaraRaderaHelt ratt. Artikeln har ocksa att gora med Joakims nyliga skriverier om romarna och Jesus dod.
E. Lande
Man kan alltid hitta vinklingar som smutskastar Israel eller valfritt hatobjekt, eller hur, opinionsbildare Egon. Du kommer att hitta mycket, som du väljer och vrakar. Det är bara att lista dem, den ene efter den andre. För Israel felar och kommer att fela, som andra mindre ansatta och attackerade länder.
SvaraRaderaAlla länder restrikterar sin invandring. Sverige utvisar flyktingar. Egyptier skjuter på flyktingar. Afrikaner går farliga vägar genom andra länder för att komma till en plats där deras liv inte är i fara. Undrar om du fattar vart du är på väg?
Svar till AK Roth Du skriver "Alla länder restrikterar sin invandring. Sverige utvisar flyktingar. "
SvaraRaderaJavisst gör vi det ibland tycker jag som många andra att Sverige avvisar flykingar på felaktiga grunder. Men i fallet Israel är det inte skälet att de har skyddsbehov utan som citat
"Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Sunday that the recent "flood of illegal workers infiltrating from Africa" into Israel was "a concrete threat to the Jewish and democratic character of the country."
Tänk om vår statminister sam samma lunda " vi kan inte ta emot muslimska flyktingar de ändrar karaktären av Sverige som kristet land"
Du borde som Yael Gvirtz som Israelen citat "Vi israeler, som är en flyktingnation, kan inte låta detta passera utan att något görs, säger Yael Gvirtz, lärare och journalist på tidningen Yediot Aharonot, som deltar i frivilligarbetet." ur SvD
Egon
SvaraRadera"...Sverige avvisar flyktingar på felaktiga grunder."
Vilka skulle vara ratta? Manga lander idag blir invaderade av folk fran alla kanter. Somliga flyktingar men manga fler som soker en battre framtid. Later man dorrarna sta vidoppna blir det snart ett stort problem. Israel ar ett pyttelitet land som bara inte kan ta emot hela Afrika som strommar norrover. Dvs de som inte blir skjutna som harpaltar av egypterna. Gransen maste ga nagonstans. Vore intressant att hora Yael Gvirtzs losning pa problemet.
E. Lande
Svar till E Linde "Vilka skulle vara ratta?" Jag tar mej för pannan över din okunnighet.
SvaraRaderaSom flykting räknas enligt 1951 års konvention om flyktingars rättsliga ställning (Flyktingkonventionen) "en person som har befogad rädsla av förföljelse på grund av hans/hennes ras, nationalitet, religiös eller politisk uppfattning eller på grund av kön, sexuell läggning eller annan tillhörighet till en viss samhällsgrupp" och som befinner sig på flykt från sitt hemland läs mer i Wikipedia-Flykting
Någonstans får jag väldigt obehagliga vibbar när någon använder ordet "invarderar" i samband med invandringsfrågor. //Joakim
SvaraRaderaTill A Lande och AK Roth, jag avvisar era kommentarer eftersom ni inte tycks ha förmågan att förstå en text utan ständigt upprepa samma fråga, lär er läsa innantill. Ett tips till läsförståelse vad har Benjamin Netanyahu för skäl att avvisa "flood of illegal workers infiltrating from Africa" ?
SvaraRaderaLande, vad jag förstått av dina tidigare inlägg så bor du just i Israel. Betraktar du din egen flytt dit som en del av "invaderingen" av detta land, eller?
SvaraRaderaTill Bulten Bo : För upplysning Eva Lande bor i Carlifonien
SvaraRaderaMan får intrycket Magnus av att även du är ”uppstånden”, lite samma vibbar av dina inlägg. Precis som Egon säger, din artikel säger inget i sammanhanget och jag förstår inte riktigt varför du lägger fram den nu. Att det inte skulle finnas antisemitism bland kristna i de orientaliska kyrkorna, vad får dig tro att vi skulle vara mer förskonade ifrån den plågan än alla andra? Givetvis kan du hos oss liksom hos alla andra finna antisemitism. Artikeln i sitt sammanhang är säkert bra om än lite tunn med svag empiri, här säger den inget alls, den som går igång på den är den som annars inte skulle ha så mycket att gå igång på.
SvaraRaderaDe flesta världen över präglas av antisemitiska föreställningar, det är en virus svulst vi ännu inte lyckats vaccinera oss emot. Finns där latent och kommer då och då upp till ytan liksom en del annat skit. Detta här som där, även om det hör till vanligheterna här. Förstår dock inte vad artikeln har med blogginlägget att göra, en sak kan jag klargöra dock vilket framkommer om man synar artikeln som inte direkt gör någon separation mellan antisemitism och antisionism. Vad mellanösterns kristna har tjänat på sionismen och varför de skulle vara positiva till den, sionismen är en bred ideologi men det har knappast gynnat de kristna i regionen, tvärtom. Bara naturligt att de flesta kristna där inte är så förtjusta i ideologin, men knappast att allt detta går under antisemitism. Men antisemitism finns det gott om bland mina kristna bröder både i öst o väst.
Egon för att gå tillbaka till grundinlägget, kvinnan får mig att tänka mycket på Elias Chakour, hennes historia samt den om afrikansk invandring blev kanske för mycket för vissa i samma inlägg. Säger sig lite som Jocke nu, vissas inlägg här nu gör en mörkrädd. Inget till övers för skribenten ändå men ” Israel ar ett pyttelitet land som bara inte kan ta emot hela Afrika som strommar norrover. Dvs de som inte blir skjutna som harpaltar av egypterna. Gransen maste ga nagonstans” men fy f-n säger jag som afrikan. Det där var äckligt skrivit. Du är bra sorglig du om du inte fattar att ovan är stöttande för de flesta afrikaner oavsett om det handlar om Israel eller Belgien. Roth, du får ta och koppla din vovve lite, börjar bli trött på hennes pinsamma och korkade inlägg och afrikanphobin nu senast får bägaren att rinna över. Vi behöver inte alla tycka lika, men vart är respekten för människan frågar jag mig nu. Så där skriver man inte.
Till bloggaren, letade upp en gammal kommentar från Lande där hon gav direktinformation från Israel om att en viss slagskämpe och cykelkastare hade varit synlig med handen i gips.
SvaraRaderaNär jag läste lite noggrannare såg jag dock att det inte handlade om att Lande sett detta själv utan "talat med en vän" i Israel som sett detta. Min uppgift var alltså felaktig och jag ber om ursäkt för det.
Men ändå funderar jag, denna vän som Lande håller kontakt med, är det en arab boendes i landet "pre-1948" eller kan det möjligtvis handla om sånn där "invaderare" som hon inte gillar?
Och för övrigt, i tidigare inlägg har Lande talat positivt om Tunisisk invandring till Israel för att nu istället befara en "invasion" av afrikaner till landet. Lite märklig logik, tycker jag.
Jag trodde gränsen för haveristerna borde gått när Jerry postade tydligt antisemitiska påhopp. Det var säkerligen ingen slump att A-K inte kom till Jerry's hjälp efter detta (även om jag o A-K tryter om annat tror jag mig veta vad hon tycker om rasism o antisemitism). Men signaturen Lande stördes inte utan tyckte Jerry visade prov på " klarsyn". Och nu "invarderar" afrikaner. Varför byter ni inte sajt till avpixlat eller GoW, där skulle ni nog känna er mera hemma? Inga trevliga troll i denna del av skogen....
SvaraRaderaMarkus
SvaraRaderaDitt inlagg har flera intressanta poang. Bland annat sticker du inte under stol som manga andra vad det galler antisemitismen. Den har varat i 2000 ar. Och som du sager, ratt som det ar dyker den upp pa nytt under ny skepnad. I dag ar man inte antisemit bara antisionist. Man ar inte emot judar bara emot Israel osv.
Men sen svar du och anvander ord som acklig och afrikanfobi. Stotande. Du har inte en aning om vad jag vet eller kanner till om de hemska lidande under de grymmaste krig som pagar i Afrika och en graslig fattigdom. Svara nu arligt som du brukar, har flyktingar blivit beskjutna av egypter nar de forsokt ta sig igenom oknen? Kan Israel ta emot hur manga som helst? Hur manga falasha har de redan tagit emot?
Och sist men inte minst, en av vara basta vanner ar en kristen kemist fran Eritrera:-)Hans familj ar spridd pa flera kontinenter, tom i Sverige:-)
Eva Lande
Joakim
SvaraRaderaJerry har sina ideer. Klart att de stor:-) Bloggen annonserar att man gillar olika!
Han stor mig mindre an hyckleri och pahopp. Hur var det nu med att anklaga folk for antisemitism? Stotande, indeed!
E.Lande
For upplysning, jag ar bara pa besok i Californien och njuter av min nyfodda sonson och de underbara rosorna som vaxer overallt:-)
SvaraRaderaE. Lande
Svar till E Lande: "Bloggen annonserar att man gillar olika!"
SvaraRaderaVad som menas är vi säger nej till främlingsfientlighet. Jag gillar olika. Människor är olika. Vi gillar det. Vi tror att det är viktigt att vi blir många som säger det nu ur Därför gillar vi olika
Marcus, jag ansvarar bara för vad jag själv skriver och har ingen vovve. Jag har en katt som heter Cheetah. Jag ska försöka ge dig min uppfattning.
SvaraRaderaFörst får du själv fråga E. Lande direkt. Ser nu att hon har gett svar. Det är det enklaste. Vi har alla vår egen stil att uttrycka oss och vi tyder enligt våra egna övertygelser. När det finns missförstånd, vad tycker du som kristen och pastor att man ska göra: fördöma och skälla på folk, tala om och skvallra om dem i tredje person, vilket jag har upplevt från kristna här och där, eller fråga raktfram? Vi är ju vuxna?
Jag tror du tyder hela meningen som innehöll "hela Afrika som strömmar över" felaktigt som illvilja mot afrikaner i st.f. att det pekar ut att det finns stora, stora flyktingströmmar, samtidigt som Israel är ett mycket litet land, allt fanns i samma mening. Om jag skrev att "hela Sydamerika strömmar norrut" skulle du bli äcklad eller förstå att jag använde överdrift? Skulle du tro att jag föraktade sydamerikaner eller skulle du förstå att jag talade om flyktingströmmar som är så stora att det blir en börda för de land de illegalt tar sig in i?
Sarkasm, överdrift, ironi, alla möjliga kreativa uttryck, fungerar dåligt i debatt om känsliga ämnen. Jag är själv skyldig ibland och jag märker okänslighet bland andra på båda sidor.
När Lande skrev att egyptierna skjuter folk som harpaltar, tror du hon ser på afrikaner som harpaltar eller klandrar hon egyptier som sysslat med prickskytte mot flyktingar, samtidigt som Israel sedan tagit in dem som klarade sig, trots att det är en ytterligare börda för landet. Israel är litet, mycket litet.
Ska man inte kunna diskutera de ökade flyktingströmmarna från Afrika utan att det ska bli så emotionellt?
Blev du kanske äcklad för att Lande skriver sarkastiskt om egyptier (afrikaner) som skjuter på flyktingar? Jag tror du får sakta in och avvakta när Lande skriver, inte hoppa till en slutsats som kan varta fel.
Detta var mina five cents' worth. Take it or leave it. Peace.
Ann-Katrin
Ja det du skriver får mig att känna mig illa till mods, ärligt talat, det du skriver som du skriver det.
SvaraRadera” Svara nu arligt som du brukar, har flyktingar blivit beskjutna av egypter nar de forsokt ta sig igenom oknen? Har ingen aning alls.
” Kan Israel ta emot hur manga som helst?” Så länge de är av rätt religion så. Gränsen är iaf långt ifrån nåd.
”Hur manga falasha har de redan tagit emot?” Stötande term, Beta Israel heter de. Runt 120k skulle jag tippa på genom åren.
A-K Roth, om du lyfter fram problemet att "Israel är ett mycket litet land", hur ser du då på de organisationer som bränner sitt krut för att övertyga judar worldwide att istället flytta till Israel?
SvaraRaderaNu bryter jag min princip att inte lägga tid på trollen igen, men signaturen E.Lande illustrerar perfekt hur de flyttar debatten till en så låg nivå att man bara slösar tid.
SvaraRaderaIngen har anklagat signaturen Jerry för antisemitism, däremot är det fakta att han postat ett inlägg med ett grovt antisemitisk påstående. Om jag ser en man som står på Sergels torg och gör Hitlerhälsning så vet jag inte om han är nazist, om det är en skådis som övar för en roll, en psykiskt sjuk person, en person som försöker skämta osv, osv Det centrala är att jag inte behöver spekulera om det, MEN jag har en laglig rätt att slippa se hans Hitlerhälsning på offentlig plats. På samma sätt har ingen varken spekulerat om signaturen "Jerrys" motiv. Om han tycker det är ett roande sätt att "störa" andra debattörer, eller om han hatar judar är mig helt egalt. MEN, jag har rätt att be redaktören ta bort antisemitiska påhopp, vilket också skett.
Jag har inte en aning varför signaturen E.Lande går i försvar för Jerrys antisemitiska påståenden, man jag har rätt att påpeka att både detta och användande av ord som "invasion" när man talar om invandring känns obehagligt.
Det är möjligt att signaturerna Lande och Jerry tycker det var nåt slags roligt skämt, eller att det var non slags framgång att få mig att reagera på deras inlägg genom att börja posta antisemitiska och rasistiska begrepp. OK, isåfall lyckades ni, jag blir illa berörd av både antisemitiska och rasistiska uttalanden. Jag tycker det varken var roligt eller lyckat, utan bara djupt smaklöst....
Marcus:
SvaraRaderaDet var verkligen uppskattat det du, Marcus, skrev om antisemitismen som dyker upp lite varstans, som du noterar och inte viftar bort eller ignorerar, inte minst i de regioner vi talar om här och nu, men även i svenska cirklar både till vänster och höger. Det finns en atmosfär av förnekelse av det gamla otyget som är svår att smälta. Och det går längre än så. Jag har sett hur personer som påpekar antisemitism i vårt samhälle attackeras och smutskastas. Man kommer dragandes med anklagelser om "antisemitkortet".
I frågor om att hålla tyst om antisemitism, kan jag ge betydligt mer angelägna exempel än vad en debattör här skriver eller inte skriver, mer angelägna för en enkel pensionär som jag utan något som helst inflytande, eftersom det handlar om organisationer med offentligt stöd och inflytande som håller tyst om antisemitiska yttringar. Jag har tom sett att det går an att gå i attack på meddelaren.
Och jag frågar mig, med tanke på vad signaturen Jerry har kommit med: När antisemitiska yttringar är klart märkbara inom politiska projekt (obs, säger inte att alla deltagare var på det viset), som nu t.ex. Ship to Gaza, varför ska det blatant ignoreras där men inte annorstädes? Svar: politiseting, circling of the wagons. The cause.
Marcus, jag hedrar dina trosfränder inom den förenade ortodoxa församlingen som raktfram kritiserade den utställning jag tidigare nämnt och som så många av oss stördes av. Inget hycklande där inte.
Operationerna Moses och Salomo visar att Israel bryr sig om afrikaner.
SvaraRaderaMen Israel,, klarar inte ett ständigt växande inflöde av människor från Afrika som inte har hört talas om vilken ondskans apartheidstat som landet är utan söker sig dit.
Magnus Jensen
Till Magnus Jensen. Operation Solomon was a 1991 covert Israeli military operation to take Ethiopian Jews to Israel.
SvaraRaderaOperation Moses refers to the covert evacuation of Ethiopian Jews (known as the "Beta Israel" community or "Falashas")from Sudan during a famine in 1984.
Jag har inget att erindra att Israel tar hand om sina trosbröder (judar ) runt om i världen som behöver räddas. Men dessa hade ju "rätt" etnicitet de var ju inte vilka afikaner som helt utan afrikanska judar. Det är ju inte detta vi diskuterar utan att man är i berepp att slänga ut afrikaner med fel etnicitet.
Den enda fientligheten riktad mot judar som förekom under Ship to Gaza var väl denna. Otäckt att judar inte ska kunna få resa vart dom vill, eller hur, A-K Roth?
SvaraRaderaEgon
SvaraRadera"Ethiopian Jews (known as the "Beta Israel" community or "Falashas")
Markus (3 maj) namnde just att "falashas" ar stotande for honom. Det verkar som om man inte far saga "svart" heller utan afrikan istallet. Finns vita afrikaner ocksa. Jag far en kansla av att du blandar ihop etnicitet med religion?
Du gillar olika manniskor. Det gor jag ocksa men det var olika ideer som jag hade i tankarna.
E. Lande
Bäste Roth,
SvaraRaderaBara till att börja med, jag är ingen pastor så du vet. Att du nämns i mitt inlägg är att för senast personen ifråga kom med ”grodor” eller bara ”allmänt dåligt genomtänkta inlägg” och när detta påpekas alternativt synas så var det du som kom till försvar och kallade det mobbing. Därav att du drogs in nu på detta sätt, sarkastiskt ja och jag fattar mycket väl att du är bra mycket mer nyanserad än vissa andra och aldrig skulle utrycka dig lika klantigt. Vad jag menade var att be henne tagga ner lite annars öppnar jag dörrarna till skolgården, och därute finns det en hel del att retas över.
Det handlar inte om stil, sån ser jag igenom utan snarare värderingar man vill framföra och sen hur detta görs. Främlingsfientlig retorik kan jag känna igen i sömnen numera. Det som sades var inte okej, hon målade upp en bild av något som skulle ha varit stöttande för vilken afrikan som helst oavsett kontext här. Människovärdet förminskandes och detta fall även Israels humanitära förmåga till förmån för att istället lägga fram afrikaner som något sämre, ”harpalt”.. Gulligt värre och vet inte om jag någonsin skulle likna något folk med denna term.
Nej Roth, faktum kvarstår, hennes uttalande var korkat, man säger inte så. Samtidigt hon i ett nötskal för det mesta som kommer ut där är oftast väldigt ogenomtänkt eller svar på sådant hon inte lyckats ta in av andra.
Magnus,
” Operationerna Moses och Salomo visar att Israel bryr sig om afrikaner.”
Humor… Samma gäller väl hela Nordafrika eller…? Ryck upp dig! På samma grunder bryr sig Israel om hela världen…
Tiil Magnus Jensen Svepande om dömmen om en visst stat som en "ondskans apartheidstat" oavsett det skrivs med ironi gotas ej.
SvaraRadera§ 10 - Ditt inlägg måste vara fritt från hets och hot mot folkgrupp, förnedring eller kränkning av etniska grupper genom t.ex. grundlösa attacker på gruppernas kultur, traditioner och religioner. DMB tillåter självklart ifrågasättanden av de ovan-nämnda kategorierna.
A-K, nu får du allt torka kodiltårarna. Menar du att det varit tyst om antisemitism anklagelser mot Ship to Gaza eller Bilda utställningen ???? Missade 9/11 också på grund av ignoreringen i media ??? ;-)
SvaraRaderaSen blir jag lite orolig, menar du att en anklagelse om antisemitism har samma status som ett tydligt agerande eller yttrande? Gäller det även rasism eller till och med kriminella handlingar, isåfall blir du nog besviken på lagarna i både Sverige och USA. Om du läser på så hittar du i princip aldrig jurister, poliser, akademiker som aklagar nån för rasism/antisemitism eller spekulerar om vad folk är, däremot fokuserar man på yttranden eller handlingar.
När det gäller "antisemitismkortet" så kan det vara värt att komma ihåg att den kloke Stieg Larsson för många år sen varnade för att den då inte så utbredda metoden att försöka tysta kritik mot israels politik men antisemitism-anklagelser skulle leda till en katastrofal splittring i den antirasistiska rörelsen. Idag är det inget tvivel om att han hade rätt, idag har vi till och med problem med att begreppet antisemitism förlöjligats och degraderats. Det är en katastrof.
Markus
SvaraRadera"har flyktingar blivit beskjutna av egypter nar de forsokt ta sig igenom oknen? Har ingen aning alls."
Hur ska vi tolka det? Vet du om allt samarbete mellan Israel och vissa lander i Afrika sen artionden?
Jag har aldrig jamfort flyktingarna med harpaltar!! Om man skjuter ned manniskor som om de vore harpaltar sa ligger foraktet hos den som skjuter. OK?
Det ar svart ibland med nyanser i ett frammande sprak. Har sjalv erfarenhet av det. Man kan vanta sig mera fran svenskar som ar fodda och uppvaxta i Sverige:-)
E. Lande
Johan
SvaraRaderaFel lank antar jag. Ser inget om huliganerna som attackerade de fredliga israelerna. Eller ocksa har du inte alls foljt med. Som din vana ar.
E. Lande
Är det inte märkligt att så många afrikaner söker sig till det land som ofta beskrivs som en rasistisk apartheidstat, obarmhärtig ockupant och illegal statsbildning?
SvaraRaderaMagnus Jensen
Joakim, nu tänker jag nästan om dig, "methinks he protesteth too much". Du vet mycket väl vad jag syftar på och att kasta ut ord som "krokodiltårar" mot en som dristar sig att uppmärksamma antisemitiska yttringar inom svenska politiserade grupperingar är beklämmande. Tror du man diskuterar detta svåra för ros skull? Du har tydligt blivit irriterad, så vi får reda ut vad som pågår.
SvaraRadera"...Menar du att det varit tyst om antisemitism anklagelser mot Ship to Gaza eller Bilda utställningen ????..." [ajabaja särskrivning :(]
Nej inte alls. Många har kritiserat projekten. Men viftas det inte bort eller ignoreras av just de personer och organisationer (somliga med offentligt stöd) som tagit steget att sponsra, propagera för, hylla eller förespråka dessa projekt? Vad har du själv skrivit i frågan? Jag har mycket lite intresse från dig i denna fråga om antisemitism inom Ship to Gaza, annat än att anklaga dem som drar upp saken.
Joakim, en gång för alla: Jag är ingen som förespråkar att man anklagar folk hej vilt för att vara antisemiter, eller rasister, eller muslimhatare alltför lättvindigt. Och jag talar precis som de jurister etc. du åberopar, om just handlingar och yttringar och andra faktorer. Men - det är en otäck väg att gå att vilja skrämma folk från att peka ut rasism där den syns.
Du vill använda bortgångne Stieg Larsson som auktoritet på "antisemitkortet", utan direkt citat eller källa, men O.K. ? Men jag tycker inte man ska skylla ökad antisemitism i skolor och samhällen på att folk har protesterat överdrivet mot antisemitiska yttringar och handlingar. Angående Stieg Larsson så skrev han mer än så, via Jonathan Leman här,
http://skma.se/2011/03/mediemakt-viktigt-inslag-i-antijudiskt-tankande/
"...Som Stieg Larsson skrev 2004.
[S]å fort ämnet antisemitism diskuteras är det nödvändigt med en överkurs i form av exempel och belägg. Ofta tycks debattören hamna i en situation där det ställs närmast absurda krav på tydlighet, långt bortom vad som är nödvändigt och normalt i flertalet andra ämnen. Så länge kritik av antisemitismen begränsar sig till avfärdandet av propaganda från öppet nazistiska grupper är det ingen som protesterar men då granskningen även omfattar en konstnär som Lars Hillersberg eller rubriker i helt vanliga demokratiska dagstidningar så blir upprördheten stor och kritikern avfärdad som överkänslig. Av denna problematik kan slutsatsen dras att det är förkastligt då en nazist gör svepande påståenden om att judar är ett ondsint folk, men att det ska betraktas som "legitim politisk kritik" då samma påstående framförs av en vänsteraktivist eller på en kvällstidiningsledarsida..."
Detta låter som något många borde läsa och läsa igen, liksom EUs "working definition on antisemitism" som det relaterar till israelkritik, har du nog läst det men nu slutar jag...
Näää, A-K, jag vet inte riktigt vad du menar. OM det varit så att de som verkligen uppmärksammade något av värde viftades bort så vore det naturligtvis illa.
SvaraRaderaMen om du tar exempelet Bilda så uppmärksammades deras utställning i princip all svensk media + att et nog var enda gången Bilda figurerat i Washington post och andra internationella media. OM du kallar det nedtystat så har jag svårt att se vad du kallar uppmärksamhet ;-)
Ignorerade man kritiker ? Bilda´s ledning uppmärksammades så vitt jag vet i princip omedelbart av den seriösa och proffsiga frilansjournalisten Anna Veeder om hur Bilda´s lokalavdelning marknadsförde sin uställning. Detta ledde direkt till en debatt i riks-styrelsen och på deras huvudkontor, riksförbundet gick in och tog bort bilder, att man från riksnivå bad om ursäkt etc... har lite problem se detta som ignorerande eller bortviftande
Du kan naturligtvis varit helt isolerad från media under både STG och Bilda-debatten, men om det inte var så och du ändå klagar på "nedtystning" så får jag nog säga jag tror det är krokodiltårar.
Det är jättebra om du fokuserar på "....handlingar". Men när du säger "...yttringar och andra faktorer....". Menar du då enligt dig eller enligt en någon verdertagen praxis, eller efter din egen bedömning. Ett yttrande är ju till skillnad från yttringar)lätt att beskriva och där behöver man bara diskutrera om det hänt eller inte hänt!
Vill du gå utanför detta så är det en bra regel att beskriva ytterst detaljerat vad du menar
Om du har exempel på när jag viftar bort seriös kritik mot antisemitism inom STG så beskriv gärna !
Du undrar vad jag skrivit om STG och asntisemitism. Visst, låt mig bara återigen påminna att det viktigaste här i världen inte händer på bloggar. Vill du veta vad som görs (och som av skäl du nog faktiskt vet inte gör sig så bar i detta forum), så vet du som alltid var du hittar mig per skype eller telefon.
Men OK, här är lite bloggar...
* http://diakoniablogg.se/2011/06/demokratin-i-mellanostern-stjalpare-och-hjalpare/
* http://diakoniablogg.se/2010/06/saklighet-och-osaklighet-i-israelpalestina-debatten/
* http://diakoniablogg.se/2009/08/nar-mellanosterndebatten-gar-over-gransen/
* http://diakoniablogg.se/2009/04/ett-uselt-tal-av-en-usel-president/
Sen blir jag återigen lite förvånad, varför har du återigen inte kollat fakta. Jag satt själv med i förarbetena för EU´s monitoring centre i Budapast. Du kan väl inte vara omedveten om att just den sk. WD of antisemitism aldrig antogs, just för att den var helt oandvändbar då den dels urholkade antisemitismbegreppet. och dels förutsatte staten Israels eviga parlamentariska status. Svårt att ta arbetsdokument som bygger på profestior....
Men som sagt ring istället så har jag nog mer tid att både förklara vad som är min källa till Stieg, eller STG
O jag får en känsla av att du måste va bra korkad om du får det till att termen skulle va mer stötande för mig än alla andra. Det är inte på mig själv jag tänker, det är stötande för dem o inget de vill kallas för. Innebörden är utbölingar, några som inte hör hemma. En term omgivningen har tillskrivit dem, ganska nedsättande och i grunden antisemitisk. Judar har alltid tillskrivits liknande termer i alla tider i alla sammanhang. Falasha är ett av dem och det har tagit dem många år att bli av med det, inte jag som blir stött nej. 90 % av alla etiopier skulle kalla dem falasha direkt, men det gör inte termen mer korrekt. Själva vill de refereras till som beta israel.
SvaraRaderaBehöver jag ens gå in på etnicitet, antingen sitter du o jävlas eller så vet du bara inte bättre. Kan du inte bara spendera en lång tid i en bok eller nåt så du får något vettigt att komma med. Du är inget troll för du säger vem du är, men du tillför mindre till debatten än vad troll gör, skaffa dig en hobby.
” Det ar svart ibland med nyanser i ett frammande sprak. Har sjalv erfarenhet av det. Man kan vanta sig mera fran svenskar som ar fodda och uppvaxta i Sverige:-)”
Ja visst är det, men vem är du att döma mina svenska kunskaper, men för din kunskap, svenska är mitt modersmål och har mindre problem med det än vad du har i ämnet som bloggen berör. Nu tänker jag inte lägga ner mer tid på dig, *långfingret*, hoppas du fattar den nyansen :-)
Tack för svar, Joakim. Vi har skrivit mycket nu och förbi varandra. You are from Mars; I am from Venus. :) Får se om jag kan skingra dimman.
SvaraRaderaDu talar om vad som visats OM dessa projekt från utomstående och från kritiserade organisationer i fråga i olika media samt gav länkar från diakoniablogg.se
Jag har begränsat mig till att undra vad som visats, sagts, uttryckts AV personer och grupper som är aktivt inblandade i eller stöttare av dessa projekt.
Naturligtvis har jag vid min dator sett lite av uppmärksamheten kring Bildas utställning. Det är ju därför jag känner till det! Det tog sin lilla tid för Bilda att dra in utställningen men till deras kredit gjordes det. Men det är för mig störande att det gick så långt att man måste stava ut vad som störde. Från Bilda läser jag: "Lämnar för stort utrymme för misstolkningar"
"Misstolkningar", my foot. Klart som korvspad för dem som vill se. Man undrar hur långt inne det sitter.
Och så har vi vår egen lilla bloggvärld:
"...Visst, låt mig bara återigen påminna att det viktigaste här i världen inte händer på bloggar..."
Det är ju här vi diskuterar. Jag skulle inte fatta att det inte är här det stora händer? Jag kommer nu att läsa och kommentera dina länkar i tur och ordning:
1) Jag kommenterade på bloggen men det bidde bara tystnad och ignorerades! Fick inget svar. Svara här och nu då!
2) Här anklagar du för rasister och islamofober - i så många ord - de flesta av dem som fuorsvarar Israels rätt att hålla sjöblockad och borda under förhållande av väpnad konflikt, du kallar det erkänt politiska projektet "hjälptransport" (knappast!) och du skriver noll om IHH i styret:
"...De fåtaliga röster som uttrycker sitt fulla stöd för Israels agerande mot hjälptransporten, och inte minst blockaden återfinns huvudsakligen bland mer extrema kretsar, inte sällan i kombination men rasistiska och islamofobiska förtecken..."
3) Mycket bra. Jag vet att du mår illa av att Israel beskrivs som helvetet på jorden. Dock kom samma gliring som i 2).
4) Bra, det behöver sägas. Jag saknade något som helst omnämnande i kritiken av Iran att Iran förser Hamas med träning och vapen och att Iran faktiskt driver krig mot Israel via Hezbollah i Libanon och Hamas i Gaza. (Men du fick med ett stycke om all kritik Israel förtjänar, som om någon skulle glömma det.)
På denna blogg skrev Egon i "Möss och människor" om en(!) av Bildas förkastliga bilder och det uppskattades. Men det finns ett aber: det kändes lite avigt, eftersom det omedelbart följdes av orden att "Västbanken håller faktiskt att "ätas upp " av israeliska bosättningar". Själva tankeidén försvarades! Israeler/judar som inkräktare och invaderare. Det gick inte att rakt och utan aber kritisera Bilda.
Marcus, förlåt om jag tog dig för pastor/präst eller liknande. With all due respect, nu har du gett långfingret till en debattör! Bilförare i Los Angeles har blivit skjutna för att de gett fingret i trafiken. Det kallas Road Rage. Nu har du kanske Blogg Rage? Jag litar på att E.Lande inte är en våldsam person och det gör nog du också?
SvaraRaderaDet tog ett bra tag innan jag fattade vad fingret betydde också!!! I min barndom fanns den gesten inte i Sverige. Så nu kan man ställa till det med teckenspråk.
Håller med om ordet Falashas, visste genom vår församling under själva Operation Moses att de själva kallar sig Beta Israel, men det tog ett tag innan jag insåg att ordet Falashas var förnedrande. I Wikipedia skrivs att folket kallas Beta Israel eller Falashas. Inte alla känner till ordets historia. (En vacker dag kan jag beskriva hur det gick till när jag fick mina african-american matteelever att sluta kalla varann nigger i mitt klassrum.)
Operation Moses, i vilken tusentals etiopiska judar som vandrat till Sudan under stor nöd (4000 dog under vandringen) flögs till Israel med Sudans tillåtelse, inleddes november 1984. Detta stoppades efter några månader när arabländer fick nys om saken och satte press på Sudan. Vilket får mig att tro att det inte är populärt i arabländer att afrikanska flyktingar öht får komma till Israel.
I hela denna diskussion slås jag av hur somliga hur lätt som helst och utan invändningar från andra "somliga" kan beskriva judar som kolonisatörer och inkräktare, tom som ätandes upp palestinsk mark som vore de skadedjur, men att det inte går för sig att kalla massinvandring av arbetare från andra folk till olika regioner som invadering utan att rasiststämpeln kommer fram. Bjälken och grandet.
Om jag hade ett råd skulle det vara att inte fösöka se den värsta möjliga aspekten på kommentarer. Svårt i diskussionens hetta men något jag också boprde tänka på.
Joakim, vad har Anna Veeder skrivit om Bildas utställning och var? Kan du ge länk? Jag missade det.
SvaraRaderaAlla är inte så förtjusta i afrikanska flktingar i Israel..
SvaraRaderahttp://972mag.com/week-after-attacks-another-african-residence-firebombed/44743/
Magnus Jensen din kommentar om "Israels sjöblockad av Gaza" avvisas §1. –Håll dej till ämnet!
SvaraRaderaHär kommenterar ni min artikel om "Den judiska staten Israel"
” With all due respect, nu har du gett långfingret till en debattör! Bilförare i Los Angeles har blivit skjutna för att de gett fingret i trafiken. Det kallas Road Rage. Nu har du kanske Blogg Rage?”
SvaraRaderaNej då, jag är lika cool som vanligt, men orkar inte med den typen av påhopp bara. För annan etnisk bakgrund skulle mitt språk vara sämre, ifrån en som fortfarande beskriver andra i nedsättande termer i tron om att det skulle vara en korrekt term. Sånt kan jag vara utan, men taktiskt, om jag vore denne skulle jag lägga ner tid på annat, så hade man i alla fall haft något att komma med. Damen ifråga besitter en värdegrund jag inte ens vill ta i, och en empiri så sorglig att man nästan känner sympati för henne.
Min egen syn på judarnas aliyah världen över är inte positiv, hade helst velat ha kvar dem, det judiska tomrummet fylls liksom aldrig upp efter att de lämnar. Trist även att så många i historien har behövt lämna av olika skäl.
Markus
SvaraRaderaJag forstar din forolampning. Sit on it!:-))Har visar du en sida som vi inte sett forut savitt jag vet. Den oforskamda.
Lonlost att diskutera nar du tolkar fel och sen inte vill erkanna det. Tankte ge dig en "bras d'honneur" men nej, jag vill inte ga ned pa samma laga niva som din.
E. Lande
A-K,om jag förstår dig rätt är du upprörd över att exempelvis Bilda och personer inom STG inte tolkade verkligheten som du tycke de borde göra, och svarade eller reagerad exakt så som du tyckte de borde svara och säga.
SvaraRaderaUtan att veta exakt så tror jag Bilda (antagligen med stöd av proffessionella mediaexperter) bedömde vad som var relevant kritik, och vilka kritiker som var relevanta, och besvarade detta.
Det är så man brukar göra. Du är inte nöjd, hör av dig till de berörda !!
Ja, du och jag är oense om synen på Ship to Gaza. Vi har diskuterat det flera gånger, jag tror inte redaktören skulle anse vi höll oss till ämnet om vi drog igång detta igen på denna tråd.
Men, du ställer en konkret fråga. Utnämnde jag "svepande" rasister och islamofober på en bloggtext. Gå tillbaka till Juni 2010 ! Samtliga svenska riksdagspartier (SD var inte i riksdagen då), EU, FN, dessutom många debattörer som traditionellt räknas som tunga "israelvänner" tog avstånd från Israels agerande. Fullständigt unikt med en sån enighet.
Bland försvararna i Juni 2010 hittade du SD-profiler, GoW-profiler, Israeliska högerextremister, JCPA-profiler, Wilders m.fl. Lite frestad vara ironisk men avstår, jag tror inte min bedömning varken var svepande eller inkorrekt.
Sen blir jag lite förvånad. Du som är en jätteerfaren nätaktör kan ju säkert principerna för publika/redaktionella bloggar. Diakoniabloggen är ett av mina officiella forum där jag skriver i min yrkesroll (läs gärna lite av andra ämnen jag skriver om,vem vet du kanske skulle bli intresserad). Du vet att ideen med kommentarsfälten på publika bloggar är ett forum för vanliga läsare att debattera. Du verkar jättearg för att jag inte tar en personlig debatt med var och en som skriver kommentarer. MEN då är jag dessutom en av de mest lätt tillgängliga (när jag inte reser) personer som förekommer i debatten, massa folk som tycker saker ringer och pratar direkt med mig och jag brukar få beröm till och med från kritiker att de kan nå mig personligen även om vi inte alltid blir överens.
Du anser att det mina texter skulle vara bättre utan nån kritik av Israel,andra tycker precis tvärtom.
Du tycker inte Israels bosättningar slukar Västbanken bit för bit, du har fel, det gör de. Det innebär dessutom ett extremt hinder för en fred.
Till och med din fd. president Bush sade att man inte kan nå ett fredöverenskommelse om västbanken ser ut som en "swiss cheese".
Den som har hojtat mest om det ”antisemitiska” i Bildas utställning är ärke-haveristen Anna Ekström.
SvaraRaderaI EU:s working definition står det klart och tydlig att man ska ta hänsyn till kontexten – vilket Ekström i vanlig ordning ansträngde sig för att låta bli.
Saker blir inte ”antisemitiska” för att Ekström associerar och ser spöken på mitt på dagen..
Man måste ha lite bättre resonemang än att – Nazister byggde motorvägar i Tyskland, därför är alla som bygger motorvägar nazister…
Nazismen med sitt rasbiologiska perspektiv för över 60 år sedan - är inte per automatik samma sak som en påminnelse 2012 att bosättarna håller på att göra tvåstatslösningen omöjlig, bara för att det i båda fallen ingår en råtta/mus.
Bilda var å sin sida var oerhört naiva när man inte förutsåg vart det skulle barka.
Det var rätt givet att man hellre försöker med nazist-klet, än att seriöst diskutera något som trots allt är ett högst reellt hot mot den judiska statens existens. Strutsmentalitet i kvadrat.
Naturligtvis Joakim, visst är det så.
SvaraRaderaMen det jag ville peka på var att inte ens under denna förkastade definition - så hade det klassats som "antisemitsm".
Sorry Guardian, nu rörde jag till det. Visste inte man kunde redigera i kommentarsfälten, surprise...borta...;-) Som sagt, mitt påpekande var att det inte finns någon EU working defenition mot rasism för det förslag som togs fram urholkar i sig själv begreppet och kunde inte läggas fram inför staterna. Detta skall naturligtvis stå före din kommentar från 7 maj 2012 20:16.
SvaraRaderaNär jag läste r Joakim Wohlfeils förkastande av EUMC definition av antisemitism vill jag minnas att jag sett att US State Department använder den och att dom enda betydande institutioner som förkastat den är den muslimska världen och den engelska akademikerorganisationen UCU.
SvaraRaderaMorgan Carlsson
Logik är inte Internet-trolls starka sida.
SvaraRaderaVaför skulle större delen av världen ställa sig bakom en definition som är så usel att den skrotades av upphovsmännen?
Får man gissa att den nytillkommna signaturen Morgan Carlsson är nån av våra vanliga israelhaverister under nytt alias. Tycker nivån känns bekannt ;-)
SvaraRaderaMenar personen i fråga att den muslimska världen (singularis...???) eller en engelsk fackförening är betydande institutioner ? Inom antirasism, eller ???
Såvida inte det finns nån psudomym som använder mitt namn så har jag (eller EU) inte förkastat nånting. Däremot kunde den inte antas som ett EU-dokument, vilket jag påpekat.
Det är naturligtvis fritt för ensklida organisationer eller personer att ge dokumentet vilket status de vill !!
Joakim: "...A-K,om jag förstår dig rätt är du upprörd över att exempelvis Bilda och personer inom STG inte tolkade verkligheten som du tycke de borde göra, och svarade eller reagerad exakt så som du tyckte de borde svara och säga..."
SvaraRaderaNej, du förstår mig inte rätt. Jag kräver inte alls att de ska tycka exakt samma som jag och använda exakt samma ord som jag etc. Men jag väntar mig bland någotsånär bildat folk någon sorts insikt om vad som utgör folkföraktande yttringar och någon sorts hum om hur man beter sig om man har agerat fel. Dessa antisemitiska händelser och yttringar är ju inga påhitt eller falska anklagelser. De hände. Varför skulle denna verklighet inte gälla Bilda? Att inte kunna ta ansvar för misstag verkar vara vanligt numera. De dimmade med flum om "misstolkningar" när somliga bilder var ytterst aggraverande.
Jag upprepar dock: Att någon producerar ett verk som innehåller rasistiska fördomar betyder inte nuodv¨åndigtvis att han/hon ¨år rasist. Det kan handla om dålig bildning, tanklöshet och inte om hat. Antisemitiska uttryck gör en inte nödvändigtvis till antisemit.
Behöver du exempel på en hederlig och rak ursäkt kan jag komma med en?
Angående det politiska projektet Ship to Gaza (du själv märkligt nog har beskrivit som "hjälpsändning") har jag ingen tro på att någon svensk ledare eller beundrare av det politiska projektet vågar eller vill klandra gruppens styre för de antisemitiska yttringar som hände. De ser inte det fula och kan inte ta avstånd. Dags för mig ge upp. Jag kan bara inte respektera någon i ansvarsställning som blundar för antisemitiska yttringar i styret, sponsringen och grupper i Ship to Gaza.
Angående Bildas utställning fann jag de förenade svenska kristna ortodoxa församlingarnas kritik spot-on. Den gick ut på att bilder på utställningen var antisemitiska/folkkränkande OCH att det var bekymmersamt att detta inte stoppades i porten. Mao, de undrade hur detta öht kunde hända, att oacceptabla bilder passerade utan vidare? Brevet de skrev hänvisade också på tidigare problem med Bildas inställning i mellanösternfrågor och att de skulle omvärdera om de skulle samarbeta med gruppen öht. Det var i deras syn en allvarlig sak. Men tydligen finns många i ansvarsställning som viftar bort, ignorerar, tystar eller ger en liten halvförklaring med avigsidan av handen.
Får av familjeskäl sluta nu och återkomma om annat du frågade i din kommentar.
L'hitraot,
A-K
Har kollat lite och sett att såväl EUMC själv använder sin definition av antisemitism som OSCE-den europeiska organisationen för säkerhet och samarbete.
SvaraRaderaI den organisationen 56 stater ingår dessutom nationer från hela världen.
USA´s State Department har också använt den, bl.a i en rapport till Kongressen så den verkar ha en ganska stor acceptans.
Morgan carlsson
"Att någon producerar ett verk som innehåller rasistiska fördomar betyder inte nödvändigtvis att han/hon är rasist. Det kan handla om dålig bildning, tanklöshet och inte om hat. Antisemitiska uttryck gör en inte nödvändigtvis till antisemit"
SvaraRaderaVill nog tvärtom hävda att så länge inte telepatisk hjärnkirurgi gör signifikanta framsteg, så är vi utelämnade till att just bedöma just personers handlingar och uttryck. En rasist/antisemit kännetecknas sålunda precis av att de ger uttryck för rasistiska/antisemitiska handlingar eller uttryck.
A-K, det blir lite rörigt när du först säger att jag har fel när jag konstaterar att du är upprörd för att andra inte uttrycker sig, säger som du vill och agerar som du vill.
SvaraRaderaSen skiver du ett helt inlägg som är nån slags debattartikel om Bilda. Visst, men skicka den då till dem, eller till nån insändarsida.
Samma gäller med ShipToGaza. Jag hindrar dig inte en sekund att berätta hur du tycker de skall tycka och agera. Du får gärna ge dem råd hur du tycker de skall formulera sig om de ska be om ursäkt osv.... Men som sagt, det gör nog mer nytta om du tar det med de berörda.
BiB, då anser du alltså att Bildas konstnärer, de som stod för de verk som innehåller antisemitiskt tankegods, de klassiska schablonerna är just antisemiter, judeföraktare. Det var nämligen dem jag tänkte på när jag skrev det. Jag vill tro att det kan ha varit omedvetna uttryck från pastorerna i fråga, en sorts ignorans.
SvaraRaderaNaturligtvis är det inte så att rasism är begränsat till de klassiska lätt igenkända uttrycken.
Joakim, jag upplever att du rör till det mer när du sätter ord i andras mun. Två saker kommer : att tala personligen, inte mig emot, och att inte skriva min kritik här utan till de grupper det berör.
SvaraRaderaAtt jag diskuterar här utesluter ju inte att jag skriver protester till Bilda, Ship to Gaza eller deras arbetspartners, eller hur?
Jag upplever det som att du här är tämligen okritisk till dessa båda organisationer. Har jag rätt? Tanken slår mig att du i din position av Diakonia som samarbetspartner eller stödjare inte kan kritisera det otrevliga bagage som klart har visats i dessa två projekt från dessa organisationer. Däremot spenderar du bra mycket energi på att ta avstånd från dem som kritiserar dessa otrevliga företeelser. Whatever...
Skulle de aktuella konstnärerna ha uttryckt något kollektivt riktat hat mot religionsutövarna/etniciteten judar (ett hat som i så fall alltså implicit även skulle innefattat t.ex. Dror Feiler, Noam Chomsy och Norman Finkelstein), då skulle väl antisemitism varit ett väl funnet ord.
SvaraRaderaOm konstnärerna istället skulle uppträtt med udden riktat mot staten Israel (t.ex. att staten israel likt råttor äter sönder det område på vilken den framtida palestinska staten ska placeras) då låter det istället som Israelkritik.
Därmed ej sagt att sådan iicke-antisemitisk konst för det kan vara otrevlig. Jag minns ju dig från gamla debattsidor där du ooch jag hade olika åsikter om tecknarna Cox and Forkums satiteckningar, minns t.ex aldrig att du gick ii taket över denna råtteckning. Och visst, den är inte rasistisk, men visst är den otrevlig?
Med tanke på att Roth inte har sett ett enda av verken på Bildas utställning, är det stora ord att ta i sin mun när man börjar tala i termer ”antisemitiskt tankegods” och ”rasism”.
SvaraRaderaJag tycker att det är en förutsättning att man faktiskt vet vad man talar om – Roth föredrar konstant det motsatta - med känt resultat.
Till Morgan Carlsson , din länk till gamla bilder från "Nazi Ledare Tecknat om judarna (1939)"
SvaraRaderaavvisas § 10 - Ditt inlägg måste vara fritt från hets och hot mot folkgrupp, förnedring eller kränkning av etniska grupper genom t.ex. grundlösa attacker på gruppernas kultur, traditioner och religioner. DMB tillåter självklart ifrågasättanden av de ovan-nämnda kategorierna.
Guardian, mycket riktigt har jag inte sett mer än en tavla på bild, den med råttorna. Men jag har läst en beskrivning av Anna Ekström och Fredrik Malm var äcklad av utställningen.
SvaraRaderaI Anna Ekströms text: "...En övertydlig bild bär titeln ”My Bible”. Den föreställer den hebreiska Bibeln ombyggd till stridsvagn. Som för att undvika fria tolkningar har ordet BIBLE inpräntats på bokryggen. I bakgrunden slingrar sig en mur: barriären på Västbanken. Det är inte sant, tänker jag. En kristen konstnär som år 2012 förkastar Gamla Testamentet och anklagar judendomen för inneboende destruktivitet?..."
"...I andra målningar framställs judarna som glupska, rovgiriga banditer. En enorm svart hatt – en återkommande symbol för ”juden” – ligger över Jerusalems stadsmur. Muren har själlösa ögon och stadsporten bildar en gapande mun. Den har slukat al Aqsa-moskén, bildens enda kolorerade objekt. Som gangster uppträder juden i hatt, svarta kläder, revolverbälte och Davidsstjärna i stället för sheriffstjärna. Den mytiske judens girighet illustreras av en tusenlapp gjuten i betong. På sedeln som är en mur står ”Sveriges riksbank” och ”wallet”. Målningen ”Fallskärmsavtal” anspelar på girighet och ohederliga förbund. Med sin hatt som fallskärm singlar den svartklädde juden ner mot landet, vilket på flera bilder förtvinar under hans inflytande..."
"...I den mörkaste tavlan av dem alla, ”Vår gud är oss en väldig borg”, smälter Förintelsens offer och förövare samman till en avgud och dess dyrkare. Uppe i ett vakttorn byggt av mursegment står soldater. En bär officersmössa av nazimodell. Samtidigt är tornet en bomb. Stubintråden glöder och ringlar likt rök från en skorsten. Runt bomben-tornet-krematoriet ligger soldater i böneställning. Taggtråd formar orden ”GOD ” och ”Security”..."
Dessa beskrivningar och andras avsky som fick Bilda att sansa sig och dra in utställningen ledde till min åsikt. Men du behöver inte hålla med.
En annan vinkel från Anna Ekström: "...Längs en mur med vakttorn och taggtrådskrön tågar en lång rad palestinier. Josef, Maria och Jesus finns ibland dem. Den judiska familjen har blivit palestinier. På muren bakom dem står skrivet ”refugees since” – och inget årtal. Det är som om människor – mänskligheten? – varit på flykt undan judarna sedan Jesu födelse. Palestinierna förvandlas till judarna och judarna till alla dem som genom tiderna förtryckt människor..."
Har Anna Ekström överreagerat? Jag tror inte det.
Johan
SvaraRadera"Skulle de aktuella konstnärerna ha uttryckt något kollektivt riktat hat mot religionsutövarna/etniciteten judar..."
Nej, de bara ogillar Israel:-) Det finns bara "antisionister"
numera:-)
"...(ett hat som i så fall alltså implicit även skulle innefattat t.ex. Dror Feiler, Noam Chomsy och Norman Finkelstein), då skulle väl antisemitism varit ett väl funnet ord."
Snicksnack. Dessa tre har ett gemensamt, de gillar inte Israel. Darfor ar de populara med antisionisterna:-)
E.Lande
Lande, dom har väl åtminstone en sak till gemensam, just det att dom är judar. Varför förminskar du det?
SvaraRaderaJohan
SvaraRaderaVar forminskar jag det? Tack for att du paminde mig:-) Klart att antisionisterna gillar dem mera for det. Ger dem annu mera ammunition i sina fjantiga skriverier:-)Kann dig traffad!
E. Lande
A-K Roth
SvaraRaderaJeez...that bad! Hade Johan och Joakim haft kannedom om det sa hade de naturligtvis reagerat kraftigt emot antisemitismen och fordomt utstallningen.
Later helt som de nasseteckningar som dagligen trycks bl a i vissa tidningar i Mellanostern.
E. Lande
Guardian
SvaraRaderaOj, jag glomde dig. Kommentaren galler naturligtvis dig ocksa.
Sorry:-)
E. lande
Lande, min kommentar om utställningen baserade sig på den enda teckning därifrån som jag (och A-K Roth) sett.
SvaraRaderaJag är av den modesta uppfattningen att diskussionen blir bäst om man uttalar sig om saker man tagit del av. Jag besitter inte A-K Roths telepatiska förmåga att uttala sig indignerat över saker som hon inte ens tagit del av.
Förstår för övrigt inte varför A-K Roth måste skriva av ett helt blogg inlägg som kommentar. Varför inte bara länka?
A-K, ledsen men detta är virrigt, och börjar låta mystiskt och konspiratoriskt när du börjar spekulera om mina dolda restriktioner och agenda.......Varför duger det isåfall inte att jag tar direkkontakter när jag har kritik. Du verkar vilja att jag skall säga nåt om detta i den publika debatten som du inte tycker jag sagt ...??? Sen verkar du ändå inne på att man skall ta avstånd från hela organisationer istället för de fel de gör. Eller tänker du ta avstånd från staten israel när felaktigheter avslöjas. Exempelvis som nyligen när Israeliska soldater vittnade att de klätt ut sig till palestinier och kastat sten mot sina kollegor får att dra igång våld. Jag tycker Israels ockupation är felaktig men staten Israel måste skyddas och dess invånare få leva i fred och säkerhet. Är vi inte överens oavsett om det gäller Israel eller en organisation som Bilda.
SvaraRaderaDessutom, A-K, vaddå lagt energi på att ta avstånd från de som kritiserat Bilda eller STG.
SvaraRaderaJag har själv kritiserat i båda fallen. Du vet dessutom att jag är glad över de personer som först uppmärksammade frågan inom exempelvis Bilda, med den bakgrunden känns detta lite oärligt.
När det gäller STG så vet jag att du tycker jag ägnar mig åt juridiskt nitty-gritty när jag påpekat fel i juridiska argment, sorry om du inte gillar det, men det är just så man jobbar med lagen som verktyg.
OM jag gissar så är du huvudsakligen arg för jag skrev 3 rader i kommentarerna till en liten blogg om en person jag tycker har mycket liten trovärdighet i debatten. Du tycker det är en viktigt röst. OK, vi är oense, let it be....
Men mina 3 rader tog knappast nån större energi, och definitivt 1/100 av energin den aktuella personen la ner på att skriva ett hyperutförligt svar på en annan blogg (som antagligen gav min lilla notis 100 gånger mer genomslag). Så ur perspektivet arbete vs. output var jag väl extremt "energieffektiv" :-)
Som sagt. ring istället, detta blir bara rörigt...
BiB: Jag ville att alla skulle kunna läsa hur en skribent beskrev konstverken och tackar Egon för att det kom in. Om du vill ha länk, sök på någon rad från citaten
SvaraRaderaJoakim, let us agree to disagree om huruvida organisationer och deras ansvariga borde gå ut och öppet starkt kritisera projekt de öppet tidigare har stött men som som visats innehålla oönskade ingredienser.
SvaraRaderaMan kan inte krama ut vatten från en sten.
I fallet Bilda är i min syn det allra beklagligaste att personer där som arbetade med utställningen inte fattade vad som fanns rakt framför näsan på dom utan ställde ut dessa otrevliga bilder. Men som man säger här: You can't argue with stupid!
A-K, nu hör det väl även till historien att denna skribent, vars omdöme du fullständigt ställer din tillit till, nu har erkänt att hennes skriverier i bloggform endast är att betrakta som personliga "anteckningar" och ej som övervägda publikationer.
SvaraRaderaA-K, snälla nån. Nu efterlyser du plötsligt att organisationert "....deras ansvariga borde gå ut och öppet starkt kritisera projekt...."
SvaraRaderaDe är väl precis vad Bilda gjorde, det kan du knappast missat. Om du sen anser att det inte var ett tillräckligt "avståndstagande" enligt dig, att du tycker Bilda skulle skulle formulerat sig annorlunda, eller att media inte skulle låtit sig nöjas etc... så är det en helt annan fråga (med du sa tidigare att det inte var din ambition att alla skulle fomulera sig så som du vill)......
Joakims kommentar från 4 maj 2012 11:27, (och DU vet det!) är inget annat än förtal!
SvaraRaderaMen följande är helt OK?!?!
Att hävda "Ingen har anklagat signaturen Jerry för antisemitism" är LÖGN - Du Egon har raderat min kommentar efter påstötning av Joakim.
Bara för att Joakim arbetade på 90-talet som sakkunnig(?) på rasism och diskrimineringsfrågor inom regeringskanslierna får honom att tro på att han kan anklaga efter eget tycke individer som han ENBART läser deras kommentarer för ANTISEMITER, det är höjden av CHUZPA!
Även andra är drabbade av Herr Joakim Wohlfeil - "Får man gissa att den nytillkommna signaturen Morgan Carlsson är nån av våra vanliga israelhaverister under nytt alias. Tycker nivån känns bekannt ;-)"