25 augusti 2011

Dagen reser till Israel


Jag såg reklam för den kristna tidningen Dagen:s resa , blev nyfiken att få läsa reseprogramet:
"I Kung David och Jesu fotspår" , värd på resan Daniel Grahn, publisher på Dagen.
Reseprogram för lsraelresa 7 - 12 december 2011.


Dag 1, onsdag den 7 december 2011.
Vårt flyg avgår från Stockholm Arlanda kl 06.30 med Austrian Airlines. Vi flyger via Wien till Tel Aviv och landar 14.50, lokal tid. Där möts ni av guiden lrén Kärrbrant och kör den korta resvägen på ungefär en timma till Jerusalem för vila, middag och övernattning.
Middag och övernattning på Jerusalem Tower Hotel i Jerusalem.


Dag 2, torsdag den 8 december 2011.


Dagens tema: Första Tempiet. Vi börjar dagen med en introduktion över Jerusaiems topografi och historia ifrån den södra utsiktspunkten Armon HaNatsiv. Därifrån kör vi ner tiil Jerusalems allra tidigaste början, det Jebuseeiska fästet som kung David erövrade; den högaktuella arkeologiska parken City of David för rundvandring och föredrag för att sedan vandra på den nyinvigda tunneln som slutar vid Västra l\/luren, s.k. Klagomuren.Därefter vidare med vår buss som kör längs efter Jerusalems södra mur till Kettef Hinnom, platsen där de hittills äldsta hittade bibelversarna, den Aronitiska välsignelsen upptäcktes på 70-talet. Därefter är det dags för lunch i gamla staden, och vandrar sedan till Arie|'s museum som är ett centrum specialiserat på de arkeologiska fynden och med en modell från första templets Jerusalem. Hinner vi, avslutar vi dagen med en vandring på Jerusalems murar.
Middag och övernattning på Jerusalem Tower Hotel i Jerusalem.


Dag 3, fredag den 9 december 2011.


Morgon på Oljeberget och den klassiska utsiktspunkten över Jerusalem från öster. Därifrån åker vi tiil Sions berg för att spendera resten av dagen innanför murarna. I programmet ingår bla rummet för sista måltiden, det judiska kvarteret med Cardo och Madaba kartan, Kung Hesekias mur och modellen över templets Menorah. Vi spenderar tid vid västra muren och går den in i den berömda västra murens tunnel för att bättre förstå det andra templets storhet, det tempel där Jesus undervisade, drev ut månglarna och sedermera begrät ca 40 år innan dess förstörelse. Utgången från tunneln är i början av via Dolorosa och vi stannar till vid Bethesta dammen och vid de olika stationerna och gör ett kort besök i den heliga gravens kyrka. Vi äter lunch i gamla stan och därefter går vi ut genom Damaskusporten till Trädgårdsgraven för andakt. Shabbat inträder vid skymningen. Middag och övernattning i Jerusalem.
Middag och övernattning på Jerusalem Tower Hotel i Jerusalem


Dag 4, lördag den 10 december 2011.


Idag lämnar vi tidigt Jerusalem och åker 1200 m nedåt mot Döda Havet. Vi stannar till för en utsikt över Jordandalen ifrån Mitspe Jericho och kör ner till Qumran, platsen där Döda Havsrullarna hittades. Sen är det dags att pröva på hur det känns att flyta i 33% igt saltvatten, äta lunch och pausa lite vid Döda Havet. Vi besöker Masada,  Herodes magnifika palats och det sista judiska fästet i landet att falla år 73 eKr och kör sedan norrut genom Jordandalen till Gennesarets sjö och till kibbutz Nof Ginnusar för middag och övernattning.
Middag och övernattning på Kibbutz Nof Gínnusar vid Gennesarets Sjö.


Dag 5, söndag den 11 december 2011.


Vi börjar dagen med en båttur på Gennesarets sjö och ett besök på kibbutzen där en båt från Jesu tid har hittats. Därifrån är det en kort busstur tiil Kapernaum, ruinstaden som är så intimt förknippad med Jesus och lärjungarna. Vi kör sedan upp på Saiigprisningarnas berg för andakt och därifrån genom Huledalen till det ljuvligt grönskande naturreservatet Dan där Dans källor flödar och Tel Dan vid Hermons fot, den längst norr belägna staden i bibelns Israel, relaterad till Abraham och till kungarna i det norra riket, en spännande arkeologisk vandring. Middag och övernattning i Ein Gev
Middag och övernattning på Kibbutz Nof Ginnusar vid Gennesarets Sjö.


Dag 6, måndag den 12 december 2011.
Sovmorgon. Avresa klockan 11 från Galiléen till Ben Gurionflygplatsen lTel Aviv. Vårt flyg avgår klockan 16 och vi landar i Stockholm, klockan 22.35.


Välkommen att följa med på en oförglömlig resa till Israel!


Men vad saknar jag i dagsprogrammet?  Jag saknar möten/besök hos de kristna palestinierna i programmet. ” Ett kort besök i den heliga gravens kyrka.” är det enda inslaget av möte med den kristna kyrkan. Den 1 nov. gör Dagen en motsvarande resa till Kina ” Dag 5 börjar med ett spännande gudstjänstbesök

Man avstår att besöka/fira gudstjänst i tex. Baptistkyrkorna i Nasaret

Citat”Vi kan inte förstå hur kristna från Europa och Amerika kan komma hit för att se kyrkor och stenar och platser där Jesus varit, utan att vilja möta sina kristna syskon här och se hur vi har det. De ser på oss palestinier som man ser på djur i bur. Det är förödmjukande för oss och ovärdigt kristet liv. Vi välkomnar alla, som vill komma och leva med oss här en kortare eller längre tid och dela våra liv här.” Läs mer i Den gröna intifadan

Man besöker citat “Den arkeologiska parken Davids stad är kontroversiell också i Israel eftersom en bosättarorganisation tillåts driva den ”läs mer i  City Of David

Men avstår från Nasareth Village en temapark som visar hur Nasaret kunde ha sett ut under första århundradet. Huvudman för Nazareth Village är lokala kristna.

Man följer inte Jesu fotspår till byn Ephraim eller Betania

Varför besöker man inte Kung Davids stad Betlehem?
Nej tidningen Dagen bättre kan ni  om ni vill.  Citat ”Att det var så här illa hade jag ingen aning om”. Mer än en av de gruppmedlemmar jag guidat vid muren och vid ”Vägspärr300” har spontant sagt detta. ”Jag har ju åkt igenom här med buss tidigare, men aldrig vetat att det är så här illa för palestinierna” ur Det hade jag ingen aning om

American Pentecostals & Evangelicals meet Palestinian Pentecostals & Evangelicals and learn about the Israeli-Palestinian situation. 5 nov 2010



Res istället med: Mellanöstern med nya ögon-Resetips eller Pilgrimsresa till Israel och Palestina


Läs även andra bloggares åsikter om
Dagen
Dagen-3
Dagen-2

38 kommentarer:

  1. Låter som en trevlig resa i historiska tecken. Att fira andakt på ett berg, få se den nyligen hittade båten från Jesu tid tom, jag läste just om den, kunna gå vid Tel Dan...

    Låter välplanerat för en kort resa. Inte politiskt korrekt nog för somliga men det finns ju andra resor för de politiserade. Eller så behandlar man politiska frågor under resan - eller inte.

    Säkert kan intresserade hitta en kompletterande resa och åka igen.

    SvaraRadera
  2. Nåväl, nu tillhör jag inte en av Dagens läsare, de nyheter de förmedlar kan jag få på annat håll och vad gäller deras religiösa värdegrund utgrundar sig denna många gånger i vad vi ser här så finns inget för en kristen som mig att få ut av Dagen.

    Men nu är det inte tidningen i sig som skall kommenteras, resan som det annonseras för är ju inget unikt tyvärr. Jag vet inte hur många liknande upplägg jag tidigare har sett, fast de brukar vara lite mer innehållsrika. Om nu Dagen ställer sig bakom något hade jag trott de skulle lägga ner lite mer krut bakom det hela, denna resa även med deras syfte kunde ha gjorts rikare.

    I min b-uppsats avhandlar jag dylika resor, deras syfte är glasklart. Men desto tristare är det för dem som av deras resenärer som verkligen tror att de skall få en inblick och lära sig något om landet, både vad gäller Palestina och Israel. Hade jag åkt med på resan skulle jag ha blivit besviken, har skrivit förr att vill man bara gå runt i orange kan man göra det hemma. Det enda som kan sägas till deras försvar är att resan är kort, svårt att då maxa in allt men de hade säkerligen kunnat prioritera lite. Priset är i alla fall bra måste jag säga.

    Mest intressanta dock är resenärerna och bilden de tror sig få. Många av dessa icke judiska och icke israeliska eller arabiska ”Israelexperter” har oftast en dylik resa i bagaget när men sen stöter på dem. På denna man bygger sin empiri om hur det ser ut på plats. Sen köper man med sig ytterligare kristsionistisk propaganda och vidare engagerar sig på hemmaplan sen i dylika sammanslutningar och med det blir en fullfjädrad ”Israelexpert” och kunnig på det hela landet. Nästa steg är att börja göra inlägg i bloggar och forum, sen är cirkeln sluten.

    Särskilt mycket kunskap om judendom eller de lokala kristna hade man inte innan, ännu mindre plats kommer det att finnas efteråt. Finns inga skäl att förkovra sig mer då man redan tror sig veta allt.

    SvaraRadera
  3. Med tanke på att just tidningen Dagen brukar ha artiklar om hur de kristna flyr från Västbanken, är det naturligtvis ett otroligt svagt program.
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=147696

    Israeltours som man åker med, verkar ju vara lite lustiga eftersom man anger Jerusalem som Israels huvudstad på sin hemsida…
    Vid lite efterforskningar så visade det sig att det egentligen är ”Svenska Kibbutzvänner” som man gynnar om man åker med Israel Tours…
    (”I dag drivs SVEKIV:s reseverksamhet av Israel Tours – Ritchie Travel AB.”)

    När åtskilliga av sakerna som besöks och beskådas rent geografiskt inte befinner sig i Israel, så torde rubriken ”Israelresa” vara ganska missvisande…

    När det gäller programmet generellt sett, så vänder man sig till läsare av Dagen, och dom vill man naturligtvis inte skrämma bort…

    I övrigt så har Markus en bra kommentar, med en schysst knorr på slutet!

    SvaraRadera
  4. Egon, som har besökt Israel en HEL VECKA vet naturligtvis mycket bättre. Han besitter Sanningen, för han såg ju Verkligheten. Tillåt mig dra på smilbanden.

    Vad gäller kristna israeler: Jag känner ganska många. Det avber sig utländska agents-provocateurs ovana att kalla dem palestinier. De är israeler. De har absolut ingenting med palestinierna att göra, och ingenting till övers för Palestinska Myndigheten och dess systematiska förföljelser av palestinska kristna. De när också ett ganska öppet hat mot muslimer i största allmänhet.

    Naturligtvis är min lilla bekantskapskrets inte representativ för alla Israels kristna, men det är inte heller Egons urval av EN politiskt aktiv kristen. Jag är ganska säker på att större delen av de kristna araberna i Israel delar mina vänners åsikter.

    För övrigt tycks Egon ha någon sorts hang-up med att folk åker till Israel på en opolitisk sight-seeing resa.

    G. Tikotzinsky

    SvaraRadera
  5. Tack Guardian för din kommentar, men jag ser nu Egon att du bytt film i posten och vill säga något kring denna. Filmer som den tycker jag visar på så mycket mer, dels vad man inte visste men även vad som kan göras med lite kunskap. En sak som jag flera gånger påpekat för följeslagareprogrammet är att man bland de frireligiösa kan göra den största skillnaden. Det är bland dessa man borde värva följeslagare, skillnaden sen kan bli enorm.

    Så tack för klippet Egon, det var fint och hoppfullt och alla dessa gränder i Hebron med springande barn samt alla dessa Maklube(?) middagar kommer för evigt att vara etsat i mitt minne. Minnen som ger mig lycka samt hopp. Likaså ger en del minnen mig frustration, alla klipp i murens skugga, ibland är man fortfarande i denna skugga och det är lätt att tro att inte vi människor har lärt oss något alls av historien. Har sett mycket i mitt liv men denna mur främst Checkpoint 300 är något av det värsta jag sett och tror mig aldrig känt mig så tom och hjälplös som när jag stått där.

    En israelisk känd fredsaktivist och filmskapare brukar alltid avsluta sina mail till mig med ”In Solidarity”, överlag är det så jag fortfarande känner. Finns mycket kvar att göra, men alla dessa fredsälskande människor världen över inger hopp, en tanke till alla de i Israel och USA som vågar ta bladet ifrån munnen och gå emot strömmen, dessa på sikt som kommer att driva till en förändring.

    In Solidarity
    /Markus

    SvaraRadera
  6. Till GT citat "Jag är ganska säker på att större delen av de kristna araberna i Israel delar mina vänners åsikter. "Slut citat
    GT Jag träffade även kristna araber i Nasaret och har ibland kontakt med dem, delar inte din åsikt.

    SvaraRadera
  7. Nu är det du GT som i alla fall får mig att dra på mina smilband. Även jag har träffat många kristna israeler, och då menar jag många under en längre tid än en vecka. Bilden du beskriver av dem stämmer inte alls överlag, säkerligen finns de du beskriver men detta hör långt ifrån till normen. Deras sits är dock lite mer komplicerad och förtjänar ett förtydligande, utgår vi ifrån kristna israeler förutsätter jag att vi finner denna bland gruppen som refereras till som israeliska araber för det är dessa du avser i din post. När en av dessa säger att denne inte har så mycket till övers för PA brukar de även säga att de inte har så mycket till övers för Israel heller av demokratiska och sociala skäl. Tror jag suttit med kristna över hela skalan i Nazareth och ingen av dessa var fullständigt positiv till Israel då de behandlas som andra klassens medborgare. När du GT nämner dina kristna ”landsmän” tänker du då även att ni inte är lika inför staten, att de när de lämnar landet inte har lika lätt att ta sig in som du? Att deras medborgarskap ständigt ifrågasätts och precis allt det du påstår dem tycka enbart används emot dem.

    Att PA ”systematiskt förföljer kristna” har inte i en Israel kontext att göra men låter i mina öron helt befängt, du får gärna presentera bevis för detta. Är det på något ställe kristna särbehandlas så är det på den israeliska sidan av muren. Och talar vi i sammanhang när gränsen skall korsas ifrån Västbanken ligger de lika dåligt till som arabiska muslimer.

    80 % av israels befolkning är sekulära dock torde siffran 80 % vara lika träffande när man skall studera Israel, svårt att studera det opolitiskt när det mesta handlar om politik på plats oavsett vad jag väljer att fokusera kring. Väljer jag att helt bortse ifrån politiken blir jag påmind om den ändå. Eller hör det till vanligheterna att bli kontrollerad när man ligger på stranden i Tel Aviv och solar, säkerligen för jag hade ett stort kors tatuerat på ryggen men ändå, fick så snällt följa med till min låda på hotellet och visa passet.

    Så nej GT, din bild är långt ifrån representativ, bland de enda kristna den faktiskt kanske spelar in är ibland gruppen messianska judar, men dessa har sina egna problem i samhället även om detta är ett annat kapitel.

    Donna Rosenthal har skrivit en bok som heter ”The Israelis”, kapitlet kring kristna låter precis som du beskriver dem. Den bilden man vill att man som besökare skall få, så köpte jag även på boken på Ben Gurion, den stod precis bredvid en annan bok om templets återuppbyggelse(båda var på rea).

    Slutligen, ” Jag är ganska säker på att större delen av de kristna araberna i Israel delar mina vänners åsikter. ”Nej GT, så är det verkligen inte och du som israel borde veta bättre för de skall trots allt föreställa dina landsmän även om de inte är det i praktiken. Vad de i praktiken utgör är politiska slagträn alternativt femtekolonnare. Det första där är precis vad du själv just visade på.

    SvaraRadera
  8. Wow!! Egon har träffat kristna araber i Nazareth och har ibland kontakt med dem!

    Egon, jag träffar kristna araber nästan dagligen. De arbetar i en av fabrikerna där jag är styrelseordförande. Andra kristna araber träffar jag regelbundet i Yaffo, där jag bodde i sex år. De bor i min trappuppgång, dvs. de var mina grannar. (De är fortfarande mina grannar eftersom jag har kvar lägenheten.) Jag träffade ännu fler kristna araber i en annan fabrik där jag tidigare var styrelseordförande.

    Nu är det så att Egon åkte på en politiskt redigerad resa till Israel för några år sedan. Alla människor han träffade var noga utplockade för att förmedla ett anti-israeliskt politiskt budskap. Inte undra på att hans världsbild är totalt snedvriden. Och inte undra på att hans uppfattning om vad israeliska araber tycker och tänker är totalt verklighetsfrämmande.

    G. Tikotzinsky

    SvaraRadera
  9. Utgår ifrån att du inte hunnit kommentera mig än GT då min egen post precis kom upp.

    Men även jag träffar kristna araber dagligen vad avser arabiska israeler har jag även regelbunden kontakt med flera. Den bilden du har kan jag säga direkt inte stämmer med den överhängande. Men om vi skall spekulera och säger absolut inte att det är så, men skulle du vara min styrelseordförande och jag tillhöra en minoritet som skall vara tacksam för det lilla hade även jag nickat och hållit med. Nicka och hålla med vår chef gör vi ju nästan alla ändå oavsett vart vi befinner oss. Där skiljer nog inte israeler heller sig. Även om jag spekulerar nu kring ditt fall ter sig detta mer logiskt. Du bygger din empiri på dina anställda, kul!

    Kan dock erkänna att jag varit på en precis sån där resa som du beskriver, dock var den vinklad åt andra hållet. Vi fick inte träffa några kristna alls, alla israeler fick vi höra är tacksamma och glada. Medborgarrättsrörelsen på plats är bara något som finns på nätet enligt våra guider.

    Är min syn på israeliska kristna lika skrämmande?

    SvaraRadera
  10. Citat” De arbetar i en av fabrikerna där jag är styrelseordförande.” slut citat GT
    Tror du verkligen att de berättar vad de tycker åt dej ? Du har ju ett överläge. De vet att de befinner sig i ett svårt läge att kritisera den stat de är medborgare i är känsligt speciellt när man kravet att erkänna den som judisk börjar ställas. Även om Markus Haile inte vistas där lika länge som du innebär det inte att han är mindre vetande.

    Citat “Nu är det så att Egon åkte på en politiskt redigerad resa till Israel för några år sedan.” slut citat GT Jag skrattar!! Du jagar hjärnspöken.
    Jag aktar mej för att citera dem av ovan nämnda skäl. Me ser filmen:

    Haya Bishara speaks Hebrew, but here a translation of her speech into English:

    Knesset Chairman Mr. Revlin)- I am hounored to invite to the stage kenessset member Afo Igbarie and the Baptist School 11 grade student Haya Bishara.
    (Knesset member Igbarie) (Baptist School 11 grade student Haya Bishara.)-.Mr. Chairman,
    Honorable Knesset  
    Mister Prime minister, you have formerly declared that you advocate for equality between Arabs and Jews, and I truly hope that the government you lead will indeed act to promote equality.
    However, for me, equality is still a vague dream, however, inequality we already had experienced as students at school, through the shortage in classrooms, Laboratories, equipment and so on.
    Even for those of us who manage to survive the formal pedagogic system for the native Arab minority, graduate and acquire academic credentials, their odds to attain employment in accordance with their qualifications are nonetheless poor.
    Honorable Knesset, we, the Arab youth, are asking for an equal opportunities in education and employment, and want to integrate in this country as equal citizens.
    Knesset members, you ought to act to attain equal opportunities and diminish disparity, so we could all carry on together toward a better future.  Nazareth Baptist School Student in Kenesset

    SvaraRadera
  11. Hej Markus!

    Vad har vi för belägg för att det handlar om folk på resa som kommer att politisera allting? Bara för att somliga resor och presentationer har varit ensidiga och har genererat hätska känslor mot land och folk från personer, grupper och politiker, kanske oförhappandes men ändå, behöver man projicera detta på andra?

    Bilda tog för några år sen in kritik för att deras program hade framstått som antiisraeliska och propalestinska.

    "...Erik Amnå, ordförande i Bilda säger att man inom Bilda förstått varför man tidigare uppfattats som ensidigt. Det har funnits en medveten eller omedveten politisering som strider mot uppdraget som folkbildare. Vidare säger han att de nu i och med nystarten inte ska vara fast i en viss position som skymmer sikten för många människor. Bildas ledning understryker att det är viktigt med balans och att centret aldrig varit politiskt, men att det kan ha funnits personer som kan ha gjort det av ”aningslöshet”..."
    [Hanna Möllås i Dagen]

    Om det har blivit bättre vet jag inte. Det handlar inte bara om att skymma sikten utan också om risken för uppvigling, att i längden göra folk illa, i min syn. Det är ju inte precis som att det fattas vinklade upplägg mot Israel i allmänmedia.

    I vilket fall, låt folket åka på en trevlig resa utan att skuldsätta dem för vad de inte gjort!

    Det kanske behövs en till b-uppsats, en som ska handla om hur folk politiseras till den milda grad på propalestinska resor att de, omedvetet eller ej, piskar upp stämningen mot både Israel, israeler och judar. Detta har förvisso hänt.

    SvaraRadera
  12. Till Jan Åke Westin
    § 3. – Här har du inte rätt till grova anklagelser en person för t.ex. nazism, rasism, islamfobi, antisemitism etc. utan bevis, fakta och argument.

    Din kommentar godkännes ej,att anklaga mej och Markus för att vara "Israelfiender" är bara för lågt. Lämna "sandlådenivån" om du skall kommentera här.

    SvaraRadera
  13. Till Jan Åke Westin
    § 3. – Här har du inte rätt till grova anklagelser en person för t.ex. nazism, rasism, islamfobi, antisemitism etc. utan bevis, fakta och argument.

    Din kommentar godkännes ej,att anklaga mej och Markus för att vara "Israelfiender" är bara för lågt. Lämna "sandlådenivån" om du skall kommentera här.

    SvaraRadera
  14. Då ber jag dig Egon och Marcus Haile om var sitt inlägg som visar att ni är vänner till den judiska staten Israel.
    Kan ni inte prestera något sådant så bevisar det att min tes om er som fiender till Israel är korrekt

    Jan-Åke Westin

    SvaraRadera
  15. Jag är helt övertygad om att det mina anställda berättar stämmer. Men, som jag redan påpekat, mitt undersökningsurval är inte representativt. Det är inte heller Egons, eller Markus'. Den som är intresserad av fakta bör beställa en undersökning av de kristna israelernas attityd mot staten, osv. Allt annat är ovetenskapliga anekdoter, i bästa fall, eller lösryckta åsikter, i värsta.

    Som vanligt rör sig Egon i sfären av politiska åsikter som i hans huvud förvandlas till empirisk sanning. Det är trist att han inte bryr sig ett dugg om fakta.

    Vad gäller Egons resa till Israel: Tyvärr är det så att Bildas/Diakonias resor var (och kanske fortfarande är) noga regisserade politiska indoktrineringsutflykter. Egon mötte bara de människor som researrangörerna hade valt ut. Handen på hjärtat, Egon: Hur många kristna israeler träffade du som hade en positiv inställning till Israel? Hur många kristna berättade om hur de diskrimineras av muslimerna i Palestinska Myndigheten? Undrar just varför din researrangör hade glömt att bjuda in företrädare för dessa åsikter. Sorry, men om du trodde att din resa skulle ge dig en fakta-baserad bild av Israel så blev du ordentligt lurad. Är det för sent, eller kan du fortfarande begära pengarna tillbaka?

    G. Tikotzinsky

    SvaraRadera
  16. Egon 20.44,

    Om du inte är Israel-fiende, vad är du då?

    Jag har redan skrivit vid något tillfälle att vi betackar oss för din s.k. vänskap, och placerar dig i boxen med Israel-fiender. Och ganska rabiata sådana, till och med.

    G. Tikotzinsky

    SvaraRadera
  17. "Kan ni inte prestera något sådant så bevisar det att min tes om er som fiender till Israel är korrekt" Jan-Åke Westin

    Om du ser till i min blogg "Bloggar som skriver ofta om Israel/Palestina"
    Hittar du ett antal Israeliska fredsorganisationer,som jag ibland skriver om ibland och vill ge mitt stöd. Tror du de vill föröda sig land? De är bekymrade över den fortsatta ockupationen, bosättningarna och husrivningen. De vill leva i fred med sina palestinska grannar. Fred och säkerhets uppnås inte med fortsatt landsstöld.
    Läs om vad jag tidigare skrivit.
    Israeler för Palestina
    Läkare för mänskliga rättigheter
    Rabibiner och fred
    Fredsrörelsen i Israel

    SvaraRadera
  18. "vi betackar oss för din s.k. vänskap, och placerar dig i boxen med Israel-fiender"

    Vilka är dessa "vi" som tagit på sig uppgiften att plocka ner folk i boxar? Tikotzinsky och Jan-Åke Westin i samarbete, eller?

    SvaraRadera
  19. joakim wohlfeil27 augusti 2011 01:11

    GT, kan du förklara vilka du representerar när du kungör att "Vi betackar oss för......."? Representerar du alla svenska invandrare i Israel, du och dina guldfiskar, eller samtliga Israeler, eller kanske alla palestinier också.

    Sen blir det ännu roligare, Egon har inte varit på nån resa med Diakonia, men det har ju tydligen du eftersom du vet att " Diakonias resor var (och kanske fortfarande är) noga regisserade politiska indoktrineringsutflykter"

    Nu ser jag med spänning fram emot.
    - vilken av Diakonias resor var du med på?
    - Bifoga din kopia på programmet (alla våra gäster får ju såna)
    - Jag är speciellt intresserad hur du upplevde de Israeliska mötena, hur upplevde du att regisseringen av Israeliska tjänstemän, militärer och politiker gick till?
    - Vilka Israeler var mest regisserade, ge gärna namn?
    - Vad träffade du flest av, Israeler eller palestinier ?

    Jag ser verkligen fram emot att diskutera det program du deltagit i med dig.
    För det kan väl inte vara så att du återigen sitter och gissar om saker du är helt okunnig om ?

    SvaraRadera
  20. Egon: Är det verkligen tecken på vänskap till Israel att lista länkar till organisationer? Räcker det som "vänskap"? Skulle det liksom omintetgöra ignorerandet av annat som borde engagera en som känner sann vänskap?

    Du tycker det räknas som vänskap att stödja initiativ som ställer sig på terroristers sida mot Israel, efter decennier av hemska dåd och raketkrig? Jag ser det som tecken på ren fiendskap.

    Hur har du själv nu visat din vänskap till folket som drabbats av attacker, dödsskjutningar, missiler senaste veckorna? Genom att kalla det "våldsspiral" i generella termer, ignorera offren och länka till någon annan som skrivit? Du får förlåta om det inte uppfattades som speciellt angeläget.

    TT rapporterade nyligen (DN bl.a.) att "oroligheterna utlöstes av ett israeliskt flyganfall". Konstigt. Är det verkligen fakta? Jag som trodde det föregicks av otaliga attacker, det Arash Gilan, iranier, skriver om i länken nedan med detaljer om dödade, skadade och beskjutna. Det ska till en iransk invandrad för att fatta vinklingarna i svensk press, att man undanhåller och förvränger fakta?

    Läs gärna dessa artiklar om svenska medias märkliga antiisraeliska vinklingar och ta in att det kan vara hög tid att själv tänka efter.

    En kristen svenskiranier, Arash Gilan:
    http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/22/rapportera-sakligt-om-israel-svenska-medier

    Anna Ekström:
    https://namanula.wordpress.com/2011/08/22/gift/

    SvaraRadera
  21. joakim wohlfeil27 augusti 2011 08:52

    Och för att öka knasfaktorn i debatten har nu de samlade Israelhaveristerna besämt sig att de bestämmer vem som är Israelvän eller inte.

    AK som själv INTE själv vill stödja initiativ mot exempelvis Hamas, anklagar Egon för att stödja initiativ som stöder terrorism.
    Detta trots att hon vet att Egon till skillnad från henne aktivt stöder arbete mot Hamas, och för att dokumentera och avslöja MR och IHL brott från Hamas och PA.

    Westin som under sina andra signaturer varit en av de få som aktivt tagit ställning för Hamas ideologi, är nu plötsligt också Israelvän....

    Kanske kan Tikozinsky återigen avsluta och reda ut vad samtliga "vi" israeler anser vara en riktig Israelvän?

    Påminner om mitt möte med NGO-monitors chefs-reseracher Anne Herzberg som försökte förklara vad som vad rätt och fel Israeliska åsikter....hade jag haft en bandspelare och publicerat hade världens samlade stand-up komiker böjt sig i vördnad för sin överman (kvinna)

    Haverister i världen förenen eder !!!!

    SvaraRadera
  22. BiB: Helt klart skriver GT för "vi" israeler.

    SvaraRadera
  23. Hejsan Joakom. Knas? Har det barkat iväg igen såhär vid veckoslutet? Nog fattade du att jag syftade på båtfolket och dess knasiga äventyr mot EUs och FNs rekommendationer? Om jag har ett hängup om StG, i motsats till dig som hyllar det, so be it. Men knas?

    Hur i hela friden kan jag veta vad, specifikt, Egon gör för att dokumentera brott mot MR och mot IHL från Hamas och PA? Har han skrivit om det på bloggen? Ursäkt i så fall till Egon.

    SvaraRadera
  24. Joakim, vilket initiativ mot Hamas menar du att jag inte vill stödja? Ship to Gaza med dess följe av israelfientliga och terrorstödjande aktörer?

    SvaraRadera
  25. På samma sätt som jag använder den akademiska konventionen och tilltalar blogginnehavaren i tredje person, användder jag ibland första person pluralis där andra skulle använda singularis. Jämför vänsterdebattörers bruk av termen "vi arbetare."

    Det är mottagaren som besitter privilegiet att avgöra vem som är vän och vem som är fiende.

    RE resor: Jag har aldrig påstått att jag deltagit i Diakonias resor. Alla resor med informativt syfte är regisserade per definition, eftersom researrangören avgör vem deltagarna får träffa och vad de får se. (Det gäller även Taglit, osv.) Vad gäller Diakonias resor idag är jag inte insatt, precis som jag skrev.

    G. Tikotzinsky

    SvaraRadera
  26. Jag tycker det har visat sig ganska väl vad som menas med att vara en ”vän till staten Israel”.

    En vän är den som i alla lägen lierar sig med de mest extrema krafterna i Israel och helt okritiskt papegojar efter.

    En vän är den som ständigt försvarar och slätar över brotten mot de mänskliga rättigheterna – (trots att det är just de värdena man istället borde värna om) en ”fiende” påpekar övergreppen.

    En vän spottar på människorättsorganisationerna – och håller helt okritiskt med det politiska ledargarnityret.

    En vän till Israel ser då till att stödja Hamas genom en fortsatt blockad – eftersom det israeliska styret är så beroende av sina demoner och fiender.
    Vi som säger tvärt om - Öppna upp – så röstar palestinierna bort Hamas, blir då ”fiender”.
    Man tar sig för pannan – men det gör man 9 gånger av 10 när A K Roth postat något.

    Märkligt att vänskap definieras av graden lismande och krypande inför staten Israel.

    Egon hanterar det hela elegant och lägger upp en postning om den berömde ”Israelvännen” Glenn Beck. Snyggt!

    SvaraRadera
  27. Joakim Wohlfeil27 augusti 2011 16:18

    Tikotzinsky, återigen språkproblem förstår jag....
    hade du sagt "vi arbetare" hade man ju förstått vilka som var "vi".
    Detär väl annars bara kungen som använder första person pluralis i obestämd form.

    Så jag ser bara 2 alternativ.
    - Antingen har du fått för dig att du är sveriges Konung, grattis !! (Jerusalemsyndromet ??)
    - Eller också så tror jag på A-K´s teori att du tror dig representera alla Israeler. Och där har du ju återigen fel eftersom jag kan gå in i tjänsterummet bredvid och hitta Israeler som anser att de som inte stöder bosättningar och ockupation är utmärkta vänner till Israel.
    (dessutom får jag intrycket på din "kunskapsnivå" att du till skillnad från dessa knappast är född och uppväxt i Israel, så då är du ju mindre representativ).

    Du kanske kan slå dig ihop med "Westin" och använda en hel dröse olika alias beroende på om du är Kungen eller ett obestämt antal Israeler.....

    SvaraRadera
  28. Joakim, jag skrev inte "alla". "Alla" är ett överbrukat ord, ofta helt perverst använt i politisk diskurs i landet lagom. You go figure. Du vet lika bra som jag att många israeler, inklusive människorättsaktivister, är trötta på somliga utländska aktivisters beteende och att de är lyhörda inför hur israelers utsatthet vid kriser ofta ignoreras av dem som säger sig vara vän till Israel, vid intifadorna, Libanonkriget, attackerna mot södra Israel...Jag har sett det, ofta uttryckt i mild ironi, och det har du också om du inte har stängt av känselspröten.

    Om jag säger, "vi svenskar", nog förstår du att det handlar om en stor del av svenskarna, men inte alla?

    SvaraRadera
  29. Så har vi återigen logik på hög nivå.
    Det är alltså Israel som är den ”utsatta” parten, påstår Roth.

    Det är ju väldigt lustigt att det just är Israel som sedan sin uppkomst vägrat sluta fred enligt de premisser som gäller – och ständigt initierar våldet.

    Om man nu verkligen varit den utsatta parten hade man enligt all logik varit den störste förespråkaren för fred, eftersom man hade vunnit på det!

    SvaraRadera
  30. Om jag förstått detta rätt så hävdar Tikotzinsky att det är styrelseordföranden själv som står vid bandet och plockar in folk i dessa åsikts-boxar, låt varar att han kallar sig själv för "vi" vilket han påstår ska vara ett "akademisk konvention".

    A-K Roth verkar dock inte erkänna yttrarens tolkningsföreträde på vad han själv säger och påstår sålunda de "vi" som plockat ner Egon i åsiktsboxen är ett kollektiv av israeler, oklart dock hur stort.

    Pesronligen levde jag i villfarelsen den överväldigande majoriteten av israeler inte hade en aning om vem Egon är, men jag kan bjuda A-K Roth på att få ha rätt i deena fåga om hon insisterar.

    SvaraRadera
  31. Joakim Wohlfeil28 augusti 2011 08:04

    Några uppföljande frågor till hans majestät Tikotzinsky. (Eller hur önskar ni numera tituleras?)

    Självklart har ni privilegiet att avgöra vilka som är era personliga fiender, jag förstår att exempelvis Israels alla republikaner upplevs som ett hot mot den ställning ni och er ätt innehar. MEN det kanske bidrog till förvirringen att ni SPECIFIKT talade om fiender till Israel, men upplysningen om er ställning förklarar ju detta: L'état c'est Tikotzinsky ;-)

    Först måste jag tyvärr informera att ni även är okunnig om informationsreseverksamhet (vilket tyvärr med edert tidigare record inte överraskar oss andra).
    De flesta besök förmedlas till folk som har speciella önskemål, samfundet Sverige-Israel ville exempelvis mycket bestämt endast ha en visning i Sderot, politiker och media ber ofta om hjälp med speciella personer, plaster, institutioner osv..


    MEN, om ni menade att eder kommentar var ett allmänt omdöme om alla resor med informativt syfte verkar det lite märkligt att ni väljer att namnge Diakonia. (Varför inte inte välja nån resa som ni deltagit på isåfall?).

    Dessutom säger ni er ju veta just Diakonia´s resor inte bara är ”regisserade” utan "noga regisserade politiska indoktrineringsutflykter".

    Ni var tydlig med att ni inte deltagit i någon av de senare resorna. men jag nöjer mig gärna om ni beskriver underlagen till den äldre resa ni baserar din information på.

    Så med utgångspunkt från det program ni känner till vill jag fortfarande ha svar på:
    • Vilka av programpunkterna gör skillnaden mellan en ”allmän redigerad resa”, och de av eder beskrivna "noga regisserade politiska indoktrineringsutflykter" ?
    • Hur anser ni att regisseringen av Israeliska tjänstemän, militärer och politiker gick till?
    • I det program ni känner till, vilka representanter för det Israeliska samhället saknade ni ?

    Eller, är det återigen så (för vilken gång i ordningen vet jag snart inte) att ni sitter och spekulerar om sånt ni är okunnig om ?

    SvaraRadera
  32. Hur läser du, Guardian? Jag talade om utsatta israeler, inte Israel: Anna i norr under raketkriget från Hezbollah 2006. GT som satt med sina små barn i skyddsrum under samma händelse. Folk DU känner bättre än jag. En miljon som nu igen får hålla sig 15 sekunder från skyddsrum i södra Israel. Det ante mig att du inte bryr dig.

    SvaraRadera
  33. Spekulationer är alltid något att bjuda på, BiB.

    SvaraRadera
  34. Så prefixet "Helt klart" betyder att "nu spekulerar A-K Roth".

    Då förstår jag.

    SvaraRadera
  35. Jag undrar jag om du inte har lagt ner alldeles för mycket arbete på att vara ironisk, Joakim?

    Undrar vem som kan ge information om hur Svenska Kyrkan lade upp reseprogrammet i oktober 2007 för tio svenska journalister? Resan skulle ha gått till Jerusalem och Västbanken. Efter resan kom några artiklar i Göteborgsposten av bl.a. Alandh och Gelotte som beskrev israeler, observera inte staten Israel, utan folket, med tonvikt på att det var "ett folk så förföljt och förintat genom historien", alltså judar, på ett ytterst fördomsfullt och fördömande sätt. De hade insupitit dessa attityder på resan. Undrar du på att man tvivlar på att man ger bvalanserade presentationer? Jag hittar inte artiklarna i GP-postenb nu. Kankse man skäms och har rensat?

    Det skulle vara intressant att se uppläggnoingen och jämföra med Dagens resa, vilken som är mer politiskt vinklad.

    SvaraRadera
  36. "Då ber jag dig Egon och Marcus Haile om var sitt inlägg som visar att ni är vänner till den judiska staten Israel.
    Kan ni inte prestera något sådant så bevisar det att min tes om er som fiender till Israel är korrekt

    Jan-Åke Westin"

    Du kanske skall börja med att läsa vad jag skriver. Behöver jag ens ta ovan på allvar? Om du ens lyckas att applicera din tes ovan på mig så är du ute o cyklar helt. Då har du noll koll. Skärp dig o kom istället med argument istället för påhopp.

    SvaraRadera
  37. Nämen, Markus - inte har du väl slutat att slå din fru???
    :)

    SvaraRadera